Обсуждение:Артефакт Сюжетной Важности
Название
Ну раз такое описание тропа — лучше переименовать статью в «Артефакт Сюжетной Важности». 178.68.62.127 10:45, 25 декабря 2020 (MSK)
- А давайте попробуем. Предложим убрать меч из названия, чтобы народ не смущать. RedCom (обс.) 11:03, 30 декабря 2020 (MSK)
- Поддерживаю RedCom-а и пана анонима. Унферт (обс.) 12:02, 30 декабря 2020 (MSK)
Итог
Ни одного голоса «против». Статья переименовывается. RedCom (обс.) 16:23, 8 января 2021 (MSK)
Предложение
В этой статье говорится что «Троп может встречаться и не в видеоиграх, суть та же — оружие или другая полезная шмотка, никакой мега-крутизной не славная, но важная для сюжета.» Это немного странно звучит, не находите? То есть, если в произведение есть артефакт важный для сюжета, но способный стирать вселенные, то Артефактом Сюжетной Важности он не может? Так выходит согласно описанию? А если без шуток, то эта статья о двух разных и не слишком схожих явлениях: о просто сюжетно важных артефактах и о случаях, когда в игре артефакт, заявленный по лору могущественным в геймплее оказывается посредственностью. В связи с чем предлагаю разделить эту статью на две: сделать статью о сюжетно важных артефактах (и сделать её на манер финальной битвы, потому что это почти вездесущий троп) и статью о чисто видеоигровом тропе, когда посредственный по характеристикам предмет заявляется как суперартефакт. Л.Л.Л. (обс.) 17:37, 6 ноября 2022 (MSK)
- КМК, тут несколько иначе. В примерах скорее обращается внимание на то, что сюжетно важный предмет не особенно силён как собственно предмет. Это как с Избранными, многие из которых (в том числе из-за игр с тропом) отнюдь не герои. Как и гласит название тропа: вещь нужна исключительно для сюжета и имеет скорее символическое значение, чем реальное. Тот же Серебряный меч Гит не особенно силён, да, но для гитиянок это как из Мавзолея Ленина унести, скажем, подлинные ботинки вождя Революции, прямо из гроба. — User176 (обс.) 18:07, 6 ноября 2022 (MSK)
- Ну да. Всё как я и сказал: это чисто видеоигровой троп. На это указывают примеры и в кратком описание это говорится прямо. А статья про сюжетно важный артефакт в целом нужна обязательно — это один из наиболее часто используемых тропов. Л.Л.Л. (обс.) 19:48, 6 ноября 2022 (MSK)
- Может, и нужна. Тот же Арагорновский Надурил барахло как меч, но зато пафосное оружие древней династии королей. Может тогда наберёте сюда примеров и, когда наберётся достаточно, отпилите лишнее в отдельную статью? — User176 (обс.) 21:20, 6 ноября 2022 (MSK)
- К чему вы упомянули меч Арагорна? Как пример Артефакта Сюжетной Важности? Но он таковым не является, так как сюжет не строится вокруг него и значимой роли в нём этот меч не играет. Л.Л.Л. (обс.) 21:32, 6 ноября 2022 (MSK)
- Как ни странно, играет: Кольца уходят, вместе с магией мира, и приходит простой как шпала Меч, который, вероятно, будет служить не одному поколению королей как регалия. Это именно что артефакт сюжетной важности, хотя и не основного сюжета, а одной из боковых ветвей. Толкин не просто так расписывал и его древность, и срочный ремонт (притом что чем больше проходило времени и знания утрачивались, вероятность найти кузнеца нужного уровня, имеющего опыт и знания, всё падала) — не изготовленный заново, но перекованный, восстановленный королевский меч это явный символ. Один из символов смены эпохи. — User176 (обс.) 21:43, 6 ноября 2022 (MSK)
- Как символ меч действительно играет свою роль. Только это не делает его Артефактом Сюжетной Важности, без которого колёсики сюжета просто не могут вращаться. Что бы изменилось, в сюжете книги Властелин Колец, если бы Арагорн вместо меча пользовался древним топором? А если бы другой меч у него был? Сюжет бы, либо совсем немного изменился, либо не изменился бы вообще. Тогда как без Кольца он просто развалится. Так что меч Арагорна по сюжетной значимости находится наравне с кинжалом Фродо, мифриловой кольчугой, клинками, что нашли хоббиты в склепе, палантирами — вещи несомненно играющие роль в сюжете, но уж точно не ключевые в нём. Или вы считаете Артефактом Сюжетной Важности любой перочинный ножик, на котором автор заострил внимание? Л.Л.Л. (обс.) 22:02, 6 ноября 2022 (MSK)
- В определённом смысле — да. Особенно если этот автор такой перфекционист как Толкин, и у него не бывает случайных упоминаний. Между прочим, если бы не кольчуга, сюжет бы изменился отнюдь не слегка. Или если бы не нашлось, чем прирезать Ангмарца. Палантир? А Саруман? Понимаете? — User176 (обс.) 22:52, 6 ноября 2022 (MSK)
- Как можно считать Артефактом Сюжетной Важности штуку вроде меча Арагорна, которая на сюжет вообще не влияет? Ну никак этот меч не влияет на события в книге. А прочие артефакты это очевидные чеховские ружья. И да, их роль в сюжете и внимание им уделённое на много больше чем у Андрила. Л.Л.Л. (обс.) 23:09, 6 ноября 2022 (MSK)
- На события именно ВК — да, не влияет. А вот как часть меняющегося мира… Вспоминая другое обсуждение, он мог бы стать «артефактом другой истории». Хотя бы и приквела. Где рассказали бы, как он сломался и какие события были с этим связаны. Просто Арда, КМК, не тот мир, где есть не завязанные в Сюжет детали, которые можно свободно менять. Впрочем, если пример вызывает сомнения, то и не нужно его насильно запихивать. Найдутся и другие, несомненно Сюжетные. Те же Жезлы контроля красных и золотых драконов, на которые накрепко завязан сюжет фильма (надм.) «Подземелье драконов», 2000. — User176 (обс.) 23:35, 6 ноября 2022 (MSK)
- Как можно считать Артефактом Сюжетной Важности штуку вроде меча Арагорна, которая на сюжет вообще не влияет? Ну никак этот меч не влияет на события в книге. А прочие артефакты это очевидные чеховские ружья. И да, их роль в сюжете и внимание им уделённое на много больше чем у Андрила. Л.Л.Л. (обс.) 23:09, 6 ноября 2022 (MSK)
- В определённом смысле — да. Особенно если этот автор такой перфекционист как Толкин, и у него не бывает случайных упоминаний. Между прочим, если бы не кольчуга, сюжет бы изменился отнюдь не слегка. Или если бы не нашлось, чем прирезать Ангмарца. Палантир? А Саруман? Понимаете? — User176 (обс.) 22:52, 6 ноября 2022 (MSK)
- Как символ меч действительно играет свою роль. Только это не делает его Артефактом Сюжетной Важности, без которого колёсики сюжета просто не могут вращаться. Что бы изменилось, в сюжете книги Властелин Колец, если бы Арагорн вместо меча пользовался древним топором? А если бы другой меч у него был? Сюжет бы, либо совсем немного изменился, либо не изменился бы вообще. Тогда как без Кольца он просто развалится. Так что меч Арагорна по сюжетной значимости находится наравне с кинжалом Фродо, мифриловой кольчугой, клинками, что нашли хоббиты в склепе, палантирами — вещи несомненно играющие роль в сюжете, но уж точно не ключевые в нём. Или вы считаете Артефактом Сюжетной Важности любой перочинный ножик, на котором автор заострил внимание? Л.Л.Л. (обс.) 22:02, 6 ноября 2022 (MSK)
- Как ни странно, играет: Кольца уходят, вместе с магией мира, и приходит простой как шпала Меч, который, вероятно, будет служить не одному поколению королей как регалия. Это именно что артефакт сюжетной важности, хотя и не основного сюжета, а одной из боковых ветвей. Толкин не просто так расписывал и его древность, и срочный ремонт (притом что чем больше проходило времени и знания утрачивались, вероятность найти кузнеца нужного уровня, имеющего опыт и знания, всё падала) — не изготовленный заново, но перекованный, восстановленный королевский меч это явный символ. Один из символов смены эпохи. — User176 (обс.) 21:43, 6 ноября 2022 (MSK)
- К чему вы упомянули меч Арагорна? Как пример Артефакта Сюжетной Важности? Но он таковым не является, так как сюжет не строится вокруг него и значимой роли в нём этот меч не играет. Л.Л.Л. (обс.) 21:32, 6 ноября 2022 (MSK)
- Может, и нужна. Тот же Арагорновский Надурил барахло как меч, но зато пафосное оружие древней династии королей. Может тогда наберёте сюда примеров и, когда наберётся достаточно, отпилите лишнее в отдельную статью? — User176 (обс.) 21:20, 6 ноября 2022 (MSK)
- Ну да. Всё как я и сказал: это чисто видеоигровой троп. На это указывают примеры и в кратком описание это говорится прямо. А статья про сюжетно важный артефакт в целом нужна обязательно — это один из наиболее часто используемых тропов. Л.Л.Л. (обс.) 19:48, 6 ноября 2022 (MSK)