Обсуждение:Code Geass

Новый канон

Тут чудеса совсем происходят, может кто слышал? В общем сейчас по сабжу запустили серию из трёх рекап-полнометражек, компиляцию событий аниме в сжатом виде. Но самое интересное, что в этой компиляции есть значительные изменения оригинального сюжета. Самое заметное из них - Ширли в новом каноне жива и судя по всему именно с её помощью Лелуш "воскреснет". Таким образом, очень похоже, что для продолжения будет использоваться новый канон, где она жива. Там еще есть множество других мелких изменений (в частности, изменена и последняя сцена с С.С.). Что думаете? Совсем дичь получится? Или это авторы таким образом вышли из ловушки своего заявления "Лелуш умер", что оно было верно только для старого канона. Light of War 00:53, 3 июля 2018 (MSK)

Насчет участи хуже смерти

Я давно думал еще, в общем-то кто только уже не обсуждал какой у Лелуша в итоге получился идиотский план, но конкретно по этой теме. Не думаешь, что заявление насчет участи хуже смерти Шнайзеля несколько преувеличено? Нам уже демонстрировали, что гиасс Лелуша в принципе не является необратимым, его мог снимать Готтвальд. Понятно, что он этого делать, скорее всего, не станет, но сам факт наличия этой способности говорит о том, что гиасс со Шнайзеля можно снять. Кроме того, какой у него вообще приказ? «Служить Зеро». Зеро, в принципе, может быть кто угодно, как нам уже много раз демонстрировали. Шнайзель вполне может в свободное от служение время свободно мыслить и думать как освободится: Сузаку или Гильберт были самими собой, пока не появлялись обстоятельства, в которых те оказались вынужденны исполнять приказ. А Зеро может быть кто угодно — даже если приказ и не снимать, то в принципе Зеро ведь можно заменить на любого удобного человека или самому стать им. Как думаешь? Light of War 04:04, 15 мая 2018 (MSK)

• • Когда он слетит с действия «Силы Короля», ему как минимум отшибет всю память от налета на Дамокл до момента пробуждения. А во-вторых, для бывшего премьера и без пяти минут завоевателя мира участь манкурта, вынужденного повиноваться любому, кто наденет театральный костюм, оперный плащ и закрытый шлем, и вправду крайне неприятна. — Участник:Унферт
    • Вот как раз именно поэтому я и думаю, что Шнайзель бы стал искать способ освободиться. Сузаку ведь, если я правильно помню, понимал, что находится по «Силой Короля» с приказом «Живи»? Но кроме некоторых моментов был сам собой. Light of War 09:05, 15 мая 2018 (MSK)

О «вкусовщине» и непонятках

Поддержу критикующий текст. Не согласен, что это вкусовщина, написано достаточно объективно. Посыл верный — аниме сильное, фэндом огромный, но с логикой тут огромные проблемы и работает всё только на правиле крутизны. И тут я напомню: в нашей шапке есть прекрасный подраздел «Непонятки», куда вполне уместно выносить всю критику произведения и провалы по логике. Предлагаю поступить именно так: статья большая, в ней оставить только пару предложений и ссылку на подстатью где уже будет полный текст с критикой. Можно даже разбить по пунктам и разобраться конкретные ляпы, если на то пошло…--Light of War 04:24, 4 марта 2018 (MSK)

А тут «непонятки» ни к чему: «Гейс» — это не «пару раз напортачили в реальной работе войсковой разведки, что дало ГГ преимущество», это все шоу построено на отрицании военного дела как науки. И чисто по-человечески все понятно: на шоу про страшно-реалистичного (пусть в душе и героического) террориста, где была бы показана реальная война, а не картонные декорации, пошли бы смотреть только гики. А на шоу о школьнике-борце-с-системой, который все проблемы решает волшебным глазом с драками боевых роботов на фоне пошла широкая аудитория от мальчишек (ууу, бои на роботах!) до девочек-подростков (какие ж они милые, эти Лелуш и Сузаку!). Так что никаких непоняток: бабло победило качество и это печально. Просто если не воспринимать «Гейс» как реальную военную драму/политический триллер, а как сёнен по мотивам, то все вообще встает на свои места и идиоты не Surise, а мы с Вами, всерьез рассуждающие над тем, как плохо война и политика показаны в коммерческом проекте для подростков, которым главное — роботы, взрывы, красивые девочки/милые мальчики и мелодрамы побольше.

Чёрно-чёрный конфликт

Думаете, это так? Это всё-таки сильное заявление, которым не стоит опрометчиво швыряться из-за слегка пригоревшей во время просмотра задницы. Предлагаю компромисс: напишем, что мораль серо-серая до такой степени, что некоторым кажется чёрно-чёрной. --FreiTorsk (обсуждение) 05:10, 19 января 2018 (MSK)

Великолепный мерзавец Лелуш против мерзавцев совсем не великолепных. Эталон фактически же. Зеро в ходе сюжета переходит моральный горизонт событий и уже на антигероя не тянет. А так это даже непонятно что: по задумке авторов серо-серый конфликт оказывается на поверку не то чёрно-белым (героические повстанцы с парой серых пятнышек против как бы неоднозначной, но все равно злой Ымперии Зла), не то чёрно-чёрным (крутой и харизматичный злодей против злодеев обычных). Но это опять-таки, с чьей стороны смотреть: Зеро тот еще фрукт, но противостоят ему откровенные упыри. P.S. — жду отзывов на пересказ сюжета. Участник:Унферт

Гм, короче говоря, лучшим решением будет вынести обсуждение того, какая тут мораль, в подстатью о вкусовщине. А по пересказу сюжета… Ну, стилистику нельзя назвать поражающей воображение, но для энциклопедических целей подойдёт. Фактических ошибок вроде нет (но я смотрел давно, так что гарантировать не могу). --FreiTorsk (обсуждение) 14:31, 19 января 2018 (MSK)

Кроме того, советую вспомнить наш принцип именования (он формально написан для заголовков статей, но имена персонажей там тоже упоминаются): «если Сычик в наиболее известном переводе назван Совой, то у нас это Сова и только Сова, а в плашке или сноске следует указать, что вообще-то она Сычик». Это я про Евфимию Эовининг. 95.173.156.83 15:20, 19 января 2018 (MSK)

• Предыдущий коммент — мой. Неизвестная, Первая Гражданка 15:21, 19 января 2018 (MSK)
  • Тогда вопрос: как назвать британскую правящую семейку? В оригинале там нечто безумное из категории: «ви/ли/эль (почти для всех — разное) Бриттания», в материалах основателем династии значится некий «кельтский король Эовин (!)». В переводе — «кликуха типа погоняло такое» Британский (Кард Британский, Лелуш Британский и прочие). Нормальной фамилии в оригинале и официальных переводах у них нет и не предвидится.
    • Писать как в переводах — Британский. Кроме того, не следует забывать, что многие анимешники 2000-х смотрели сабж в англосабе, где сохранены все ви Буританния (слышимые в отсабленном аниме на слух прекрасно, так что не было смысла их скрывать). Так что для 90 % читателей нашего проекта Лелуш Британский либо Лелуш ви Британния — знакомое и узнаваемое имя, а Лелуш Эовининг — «мля, это ваще кто?». Неизвестная, Первая Гражданка 20:32, 19 января 2018 (MSK)
    • Что касается фамилии: она конечно непродуманна, как и очень многое в сериале, но частицы (ви/ли/эль) дети явно получают от матери. Поэтому у Лелуша и Наннали частица «ви» от Марианны, а у Кловиса «ла» от Габриэль. Персонажей следует так и звать — Лелуш ви Британния, Шнайзель эль Британния, Кловис ла Британния и так далее. Эовинг может и основатель (не видел этих материалов, но верю на слово), но его фамилию британская королевская семья не носит, это попахивает сильным хедканоном. Light of War 09:15, 4 марта 2018 (MSK)

Последняя правка

Нет, для подобных высказываний совершенно определённо нужно будет создать подстатью «вкусовщина». --FreiTorsk (обсуждение) 23:54, 22 февраля 2018 (MSK)

• • А в чем я, собственно, не прав? Еще во вступлении сказал «Хорошо, но плохо». Мистика — просто плохо: во-первых, все непонятно, во-вторых, не пойми зачем. Вся линия с Кодами и Гесами сводится к унылому: секту победили, Комплементацию предотвратили. Кто-то ругает «Еву» за туманность и огромное количество «белых пятен», но по сравнению с «Кодом», Ева — просто какой-то учебник по Метафизической Биологии. Я лично не могу понять, при чем тут «победа над Богом», если сюжет — про борьбу с колониализмом. Кто-то скажет: для контраста методов по созданию идеального мира. Угу, верю: Лелуш хочет создать Единую Федерацию, где Орден за все неадекватные действия будет делать ататат, Шнайзель хочет разбомбить все к хрегям, чтобы у людей появидись более насущные проблемы, а Карл… хочет с помощью двух Кодов использовать Меч Акаши для победы над Коллективным Бесслзнательным и создания мира без лжи. И к чему это, если его все равно убивают в той же серии, в которой он успел внятно все это разъяснить? И типа могущественная секта V.V., толку от которой — Хрольф да новый Готтвальд с гасилкой сверхспособностей. Мистика слита по самое не хочу — это точно.

Война реалистична? Нет, это просто надоевшие всем покатушки на боевых роботах, где победа определяется крутизной вундервафли, а связью врага можно пользоваться, как своей, потому что на уроках техбеза все местные военные пили шнапс и играли в карты.

Партизанщина натуральна? Да нет же — просто на условных партизан Дома Киото сыплют технику и оружие, а сама их армия прячется в просторнвх катакомбах, потому что финансовой разведки даже внутри колоний у Британии нет, а в катакомбы никто, кроме партизан, не заходит. Сравните… да хоть с «Туннельными крысами» Уве Болла. Это уж не говоря о советских фильмах про партизан.

Политика правдоподобна? Эээ, а Вы реально в это верите?

И наконец, фансервис, море фансервиса всех цветов и мастей. Эротический то тут как раз ни при чем: хоть его в CG и хватило бы на этти, он не насилует сюжет и персонажей. А вот фансервис иного рода… Сам Зеро — идельный идол для молодежных бунтарей — страдаюший борец за справедливость в театральном плаще, вроде бы крутой террорист, но террорист не страшно-реалистичный, а фансервисный, огламуренный. Школьная линия, в моем персказе стыдливо загримированная под «студенческую», тоже не пришей кобыле хвост: Зеро — вождь террористов, а не супергерой, чтобы вести двойную жизнь. Эшфорд же нужен чисто за ради того, чтобы юная аудитория еще сильнее вошла в образ: он ходит в «Академию» и я хожу в школу, у него проблемы с девушкой и у меня тоже, он умный, но ленивый ученик, и я тоже, только он еще глава борцов за свободу и надежда Японии в борьбе против оккупантов. Вся эта мешанина из школы, гламурного терроризма и псевдомистики оставляет ощущение дурного стилистического винигрета — впихнули все крючки для обширной подростковой аудитории, но они плохо и топорно сочетаются вплоть до того, что это сложно воспринимать всерьёз. — Участник:Унферт

• • Может и вкусовщинно, но вообще я согласен с последней правкой. А уж эти серии как бравые герои бегают за котом и някают… Как компромисс — можно в основной статье (она все равно здоровой будет итак) сделать более или менее нейтральный текст типа помимо очевидных плюсов в аниме подмечаются и серьёзные минусы и перенести этот текст в подстатью «Непонятки», под формат он полностью подходит. Но да, для типичной аудитории аниме (обожающей всемогучих ОЯШей) все описанное это плюс, а не минус.--Light of War 08:59, 23 февраля 2018 (MSK)

Давно наболевшие правки и чистка хэдканонов

Итак, по пунктам:

• Добавил небольшую справку по термину «найтмэр», а то он в статье вообще не был упомянут. Заодно в сноске поднял вопрос, является ли найтмэр бронескафандром (спойлер — нет).
• Немного развернул описания государств по части общественно-экономического уклада, опираясь на информацию из сериала. По Евросоюзу, видимо, имеет место то ли конфликт канона, то ли реткон (хотя не могу точно сказать, так как спин-оффы не смотрел).
• Убрал упоминания некоего «политбюро» в Китае — в сериале оно не упоминается, Высшие Евнухи это именно что Высшие Евнухи, а Китай в сериале явно имперский, а не народный, несмотря на флаг.
• Почистил текст от комтуров и капитулов — такая терминология в сериале не употребляется, да и ОЧР это орден только по названию, а по факту антиимпериалистическое народно-освободительное движение.
• Убрал упоминание «Капской колонии» (опять же, не упомянутой в сериале) и Ани Альстрём как «любимой девушки» (???) Иеремии — последнее уже чистый хэдканон.
• Убрал упоминание Квебека, непонятно, откуда взято.--DamnedComrad (обсуждение) 22:02, 12 февраля 2020 (MSK)

О «фашизме» Британии могу сказать, что никакой это не фашизм. Фашизм это тоталитарная форма государственного устройства, в котором чётко прослеживаются правящая партия с военизированными формированиями (пусть даже декоративными, как Ёкусан Сонэндан в Японии), государственный контроль над экономикой, массовые политические движения с фактически обязательным членством и отсутствием альтернатив (молодёжная организация, женская организация, безальтернативные государственные профсоюзы и промышленные союзы и тому подобное). Ничего из этого в Британии нет от слова «совсем» — ни партии, ни парамилитарных формирований кроме полиции, армии и охранки (то есть ни разу не политических), ни тоталитаризма (для которого нужна всеобъемлющая государственная идеология, которой население постоянно обрабатывается, а не 3,5 пафосные речуги короля на философские темы), ни навязчивых всеобъемлющих общественных организаций. Социал-дарвинизма, людоедского колониализма, ура-национализма и «твёрдой руки» и в ИРЛ Британии безо всякого фашизма всегда было навалом (и это один из немногих моментов, в котором «Гейс» похож на продуманную политсатиру, а не на фэнтези про борьбу героев со злой империей) . И не надо мне про определение Димитрова — фашизм давно определён самими Муссолини и Маринетти, как и термин «тоталитаризм», придуманный ими же для описания фашистского строя. P. S. В отрыве от фашизма — а кто ещё Аня для Готтвальда? Унферт (обсуждение) 21:34, 12 февраля 2020 (MSK)

Может они просто друзья? ;-) --Light of War 21:37, 12 февраля 2020 (MSK)

На любовную связь в сериале вроде бы ни намека не было, Иеремия ее вообще близко увидел в первый раз, когда, собственно, вскрыл ее найтмера в последней серии. Я бы сказал, что да, просто друзья. --DamnedComrad (обсуждение) 22:02, 12 февраля 2020 (MSK)

Война правок

Некий аноним отчаянно пытается исправить имена и названия внутрисеттинговых понятий на надмозговые переводы из официальной локализации. Уважаемый аноним: я ещё могу согласиться с Вами насчёт Гиасса, но "Роло" и "Кловис" - это уродливые порождения надмозга. Rolo - это, по ситуации, Роллон или Хрольф. Имя франкских королей Clovis на русский традиционно переводится как Хлодвиг. Nunnally - это нормальное британское (мужское, правда) имя Наннэлли. Король Леонидас чистой воды. В связи с чем предлагаю прекратить войну правок, ограничившись, если есть такое желание, исправлением "Гейса" на "Гиасс". Унферт (обс.) 16:17, 17 октября 2020 (MSK)

Редактировал всё как было в официальным переводом. Лицензионщики всё таки как бы криво не переводили, всё официально сделали.

Коллеги, насколько мне известно, единственная официально выпущенная на территории СНГ часть Code Geass — «Лелуш воскрешённый». Разве там упоминаются давно ужё мёртвые губернатор Зоны 11 и бывший убийца ордена Гиасса? Хотелось бы уточнить этот момент. RedCom (обс.) 17:25, 17 октября 2020 (MSK)

В официальном дубляже фильме Наннали называют как Наннали, отца Лелуша, что С.С, что королева называют только как Чарльз, Корнелия сестру называет именно что Юфемия. Кловиса, я с википедии взял. Хлодвигом его, собственно, только на этом сайте и называют.