Обсуждение:Эпоха застоя
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Детское кино
| « | Золотой век советского кинематографа и мультипликации | » |
| — Забыл Какзовут | ||
точно не «золотой век» из-за брежневского «экономика — должна быть экономной» (Idot (обс.) 10:23, 13 апреля 2024 (MSK)) процитирую:
| « | Нечаевщина — явление в кинематографе СССР и России, которое началось в 1970-х годах, но наибольшее распространение, если верить злым языкам, получило в начале 1980-х, когда в стране по совокупности множества причин стали кончаться деньги, и спонсирование «зрелищного» детского кино в стиле Птушко и Роу стало для государства трудноподъёмным. Необходимо также отметить, что по той же причине в 1980-е наметился катастрофический разрыв между техническими возможностями советского и западного кинематографа. Вдобавок цену билета в кино на детский сеанс административно установили около 10-15 копеек (заметно ниже, чем для взрослых фильмов), что логично привело к падению сборов и ещё большему уменьшению бюджетов.
Начало этому течению положил собственно Леонид Нечаев: на примере его «Приключений Буратино» советские киночиновники убедились, что детское кино без особых вложений может иметь успех за счёт удачно подобранного музыкального сопровождения и харизмы ведущих актёров. Соответственно, упор стал делаться на музыкальные сказки/фантастические фильмы с минимумом декораций, простейшим гримом и практически полным отсутствием спецэффектов, зато изобиловавшие песнями и танцами в исполнении симпатичных детей и народных артистов Советского Союза. Иногда в картинах такого рода присутствовали и довольно серьёзные философские темы. Собственно, успех картины таким образом всецело зависел от мастерства актёров, режиссёров, композиторов и поэтов-песенников, что, разумеется, чрезвычайно усложняло всем вышеперечисленным творческую задачу. Но так как это были люди советской творческой школы — обычно получалось. Нечаевщина ни в коем случае не означает что-то плохое, хотя в худших своих проявлениях, по понятным причинам, просто ужасна — ибо что может быть хуже дешевого кино с неуклюжей моралью, держащегося на дрянных песенках и плясках в исполнении никудышных артистов и детишек продюсера? |
» |
| — сами знаете, где написано | ||
|
(link) Буратино 1939 года - по спецэффектам заметно превосходит Буратино 1975 года |
- Во-первых, не знаем, где написано. Во-вторых, все эти тезисы неубедительны и притянуты за уши: какая разница, что в «Буратино» скромные спецэффекты, если сам фильм шедеврален? Ответите на вопрос, почему культовым является фильм именно 1975-го, а не забытый 1939-го? В-третьих, всё это само по себе никак не опровергает наличие «Золотого века», учитывая, сколько культовых фильмов было снято в 1960-1970-е годы, что даже косвенно получило признание и за рубежом (три «Оскара», к примеру). При этом упомянуто про накопившееся техническое отставание к 1980-м годам, но тем не менее, достижений это не отменяет. А Вам могу посоветовать быть менее категоричным. Histalex21 (обс.) 11:02, 13 апреля 2024 (MSK)
| « | ро накопившееся техническое отставание к 1980-м годам | » |
| — HHistalex21 | ||
фильм 1975 года визуально уступает фильму 1939 года - это не "техническое отставание", а "экономика - должна быть экономной" воплощённое в жизнь (Idot (обс.) 11:15, 13 апреля 2024 (MSK))
- в том же 1975 году сняли Большое космическое путешествие с визуалом, который и сейчас отлично смотрится. да и Отроки во вселенной того же 1975 года тоже выглядит заметно лучше (Idot (обс.) 11:28, 13 апреля 2024 (MSK))
- В СССР НИКОГДА не ставили задачи сделать кино максимально прибыльным, что конечно очень больно начало бить по самому кину, когда у государству перестало хватать денег и на хлеб с мясом, но никакого отношения к наличию неплохой кинематографической и музыкальной школы это не имело. Точно также как наличие денег не создает кино само по себе, чему пример нескончаемая череда абортативных шЫдевров начиная с эпохи бесславных 90-х.Glorissia (обс.) 14:15, 13 апреля 2024 (MSK)
- и чем это объясняет тем, что Буратино 1975 года визуально существенно уступает и Буратино 1939 года и вышедшему в тот же самый 1975 год Большому Космическому Путешествию? (Idot (обс.) 15:07, 13 апреля 2024 (MSK))
- Это не отменяет того, факта что фильм интересен, актёры в том числе и дети хороши, музыкальные номера неплохи. Пользуясь вашей терминологии - это фильм снятый при техническом оснащении чутка лучшим детского утренника. Возьмите недавний типа детский шЫдевр про бременских музыкантов... Это и есть детский утренник, снятый в декорациях и бюджете полнометражного фильма. Советская кинематографическая школа 1930-х еще во многом была незрелой, так что даже щедрое финансирование не всегда вытаскивало фильм в шедевры. Glorissia (обс.) 15:03, 16 апреля 2024 (MSK)
- тем не менее, малобюджетность не позволяет называть этот период "золотым веком" (Idot (обс.) 20:18, 16 апреля 2024 (MSK))
- Ваша позиция такова, два участника с Вами активно не согласны, есть и третий, который активно писал текст, так что Вы в меньшинстве. Histalex21 (обс.) 20:45, 16 апреля 2024 (MSK)
- я привёл аргументы почему это НЕ "золотой век".
несогласие свелось к аргументуу меня синдром утёнка"песни у Буратино - хорошие". не вижу ни одного аргумента о том что "Буратино - является шедевром и вершиной визуального искусства кино" (Idot (обс.) 20:53, 16 апреля 2024 (MSK)) - я вижу лишь появление и расцвет детского мюзикла, жанра который затем фактически угас. потом в российском детском кино больше не пели и не танцевали столько как тогда. но кино не сводится целиком к мюзиклу:
- эпоха детского мюзикла - да
- "золотой век" - нет. в фильмах Роу не поют и пляшут столько сколько у Нечаева, но визуальный ряд и атмосфера - заметно у Роу лучше (Idot (обс.) 20:57, 16 апреля 2024 (MSK))
- я привёл аргументы почему это НЕ "золотой век".
- Ваша позиция такова, два участника с Вами активно не согласны, есть и третий, который активно писал текст, так что Вы в меньшинстве. Histalex21 (обс.) 20:45, 16 апреля 2024 (MSK)
- тем не менее, малобюджетность не позволяет называть этот период "золотым веком" (Idot (обс.) 20:18, 16 апреля 2024 (MSK))
- Это не отменяет того, факта что фильм интересен, актёры в том числе и дети хороши, музыкальные номера неплохи. Пользуясь вашей терминологии - это фильм снятый при техническом оснащении чутка лучшим детского утренника. Возьмите недавний типа детский шЫдевр про бременских музыкантов... Это и есть детский утренник, снятый в декорациях и бюджете полнометражного фильма. Советская кинематографическая школа 1930-х еще во многом была незрелой, так что даже щедрое финансирование не всегда вытаскивало фильм в шедевры. Glorissia (обс.) 15:03, 16 апреля 2024 (MSK)
- Вы взяли всего один произвольный критерий и один жанр. В эпоху Застоя деньги предпочитали давать в иные жанры - "Освобождение" или "Война и Мир" малобюджетностью не пахнут. Да, детское кино снималось на минимальных бюджетах, но много и хорошо что видится более важным критерием, чем наличие дорогих декораций и спецэффектов. Glorissia (обс.) 09:12, 17 апреля 2024 (MSK)
- и чем это объясняет тем, что Буратино 1975 года визуально существенно уступает и Буратино 1939 года и вышедшему в тот же самый 1975 год Большому Космическому Путешествию? (Idot (обс.) 15:07, 13 апреля 2024 (MSK))
- а ещё в том же самом 1975 году снят Финист — Ясный сокол, тоже сказка, и визуально Финист тоже выглядит лучше, чем Буратино вышедший в том же году (Idot (обс.) 15:28, 13 апреля 2024 (MSK))
- В СССР НИКОГДА не ставили задачи сделать кино максимально прибыльным, что конечно очень больно начало бить по самому кину, когда у государству перестало хватать денег и на хлеб с мясом, но никакого отношения к наличию неплохой кинематографической и музыкальной школы это не имело. Точно также как наличие денег не создает кино само по себе, чему пример нескончаемая череда абортативных шЫдевров начиная с эпохи бесславных 90-х.Glorissia (обс.) 14:15, 13 апреля 2024 (MSK)
- Вместо того, чтобы выяснять, «золотой век» данная эпоха в кинематографе или нет из-за несовершенства технологий/шикарной актёрской школы, можно применить другой метод — проанализировать всю историю отечественного кинематографа. И при анализе этой истории получится, что эпохи лучше «застойной» (ну и позднеоттепельной) в нём по факту и не было — достаточно сравнить с предыдущими и последующими эпохами. Вот и получается, что её называют «золотым веком». Для сравнения, когда Александра Зиновьева в начале 90-х спросили, кто был лучшим правителем в истории России, он ответил, что Сталин. И это был отнюдь не комплимент — Зиновьев Сталина очень не любил, просто никого лучше не нашлось. Здесь тоже самое — недостатков в кино той эпохи более чем хватает, и техническая отсталость — это только самый заметный из них. И тем не менее, в другие эпохи было как минимум не лучше, а то и хуже, поэтому кино «застоя» и воспринимается, как расцвет отечественного. Евангелион вон тоже не прям уж пример визуального и сюжетного шедевра, что не помешало стать ему одной из величайших работ аниме-индустрии, кто бы там что не говорил, а восьмидесятые и девяностые называют «золотым веком аниме» (хотя по факту там всё было очень не весело в те непростые годы). Или же Бесконечное лето, крайне простая с точки зрения реализации вещь, которую тем не менее, называют главной русской визуальной новеллой всех времён и народов. (DaniilT2001 (обс.) 21:41, 13 апреля 2024 (MSK))
Афганистан
| « | Ввод советских войск в Афганистан — стал, без сомнения, самой большой ошибкой внешней политики брежневского руководства и одной из самых больших ошибок брежневского руководства вообще | » |
| — Забыл Какзовут | ||
не согласен! именно со стратегической точки зрения нужно было защитить мягкое подбрюшье СССР от появления американским ракетных баз с ядерным оружием в Афганистане, и операция в Афганистане — обошлась в целом дешевле, чем обошлось бы тотальное покрытие ПРО всей Средней Азии (Idot (обс.) 11:09, 13 апреля 2024 (MSK))
- другое дело, что операцию нужно было уложить целиком в пять лет (а в идеале в 2-3 года), а не затягивать не десяток лет. то что операцию не удалось закончить за пять лет — это ПРОВАЛ! (Idot (обс.) 11:09, 13 апреля 2024 (MSK))
- подвело любимое брежневское «экономика — должна быть экономной», если бы не пожадничали и выделили бы достаточно сил и ресурсов, чтобы всё закончить за 2-3 года, то не пришлось бы из-за жадности многократно переплачивать и затягивать войну (Idot (обс.) 11:34, 13 апреля 2024 (MSK))
- Странно как-то оно. Все говорят про MAD, доктрину взаимного гарантированного уничтожения. Пацифисты любят для пафоса говорить, что ядерного оружия было произведено достаточно для уничтожения человечества даже несколько раз. Вроде как общим местом в массмедиа стали утверждения, что как минимум с шестидесятых сверхдержавы стали находиться друг у друга на ядерном прицеле. И при этом — столько шума из-за появления где-то очередных НАТОвских баз? Получается, можно находиться «сильнее» на прицеле, а можно находиться «слабее» на прицеле, причём эта разница серьёзно кого-то волнует? Цифриан (обс.) 15:36, 13 апреля 2024 (MSK)
- дальнобойные ракеты тогда существенно уступали по точности, и потому дополнительная ракетная база атакующая неприкрытый ПРО регион — существенно меняла расклад (Idot (обс.) 15:41, 13 апреля 2024 (MSK))
- Странно как-то оно. Все говорят про MAD, доктрину взаимного гарантированного уничтожения. Пацифисты любят для пафоса говорить, что ядерного оружия было произведено достаточно для уничтожения человечества даже несколько раз. Вроде как общим местом в массмедиа стали утверждения, что как минимум с шестидесятых сверхдержавы стали находиться друг у друга на ядерном прицеле. И при этом — столько шума из-за появления где-то очередных НАТОвских баз? Получается, можно находиться «сильнее» на прицеле, а можно находиться «слабее» на прицеле, причём эта разница серьёзно кого-то волнует? Цифриан (обс.) 15:36, 13 апреля 2024 (MSK)
- Во-первых, вступление Финляндии рассматривается как меньшая угроза, чем вступление юго-западной соседки. Во-вторых, давайте не будем устраивать СВО-срачи в обсуждении статьи, которая посвящена вообще другой эпохе. Histalex21 (обс.) 20:09, 16 апреля 2024 (MSK)
- С точки зрения безопасности американские ракеты средней дальности в Европе угрожали позициям таких же ракет в западной части СССР, и максимум трем (первомайской, козельской и тверской) дивизиям межконтинентальных ракет, ракеты в Афганистане угрожали уже дивизиям в Ясном, Державинске, Карталах и, теоретически, Алейске и Красноярске — то есть тяжелым многоблочным ракетам Р-36, надежде и опоре стратегии неминуемого ответного удара. Alexey M1 (обс.) 20:45, 16 апреля 2024 (MSK)