Обсуждение:Экипаж не нужен

Танк

«	Командир совмещает обязанности мехвода	»
— Забыл Какзовут

это в каком таком танке? командир всегда традиционно высоко сидит в башне ради лучше обзора чем у низко сидящего мехвода (Idot (обс.) 21:33, 20 августа 2021 (MSK))

• В условном и теоретическом. Совмещение обязанностей мехвода и наводчика просто физически невозможно. --Bisey (обс.) 21:38, 20 августа 2021 (MSK)
  • пипец! *фейспалм* в реальных двухэкипажных танках и заряжающим и наводчиком всегда являлся сам командир! так что УБЕРИТЕ *цензура* из статьи! (Idot (обс.) 21:48, 20 августа 2021 (MSK))
    • Уймись, истеричка. Выношу предупреждение. RedCom, Шериф 21:57, 20 августа 2021 (MSK)
      • RedCom, это РЕАЛЬНО *цензура*! Bisey написал полную *цензура* «В условном и теоретическом» про танки, банально поленившись просто тупо погуглить про реальные танки с двумя членами экипажа! (Idot (обс.) 22:01, 20 августа 2021 (MSK))
        • Идот, с вами снова что-то не так. Прошу оставить в покое это обсуждение на сутки, пока не придёте в норму. Если вам это сложно, поможем вам, выдав суточный бан. Ребята, давайте жить дружно. Нуар, Сенатор 22:05, 20 августа 2021 (MSK)
          • ещё раз "Командир совмещает обязанности мехвода" = БРЕД! почему я пояснил. могу даже реальный танк привести w:Рено FT (Idot (обс.) 22:07, 20 августа 2021 (MSK))

«	Экипаж танка состоял из двух человек — механика-водителя и командира, занимавшегося также обслуживанием пушки или пулемёта.	»
— кого в Википедии забанили?

• Несмотря на то, что все уже услышали, Идот продолжает это твердить, причем капсом. Максим, пожалуйста, не размахивайте банхаммером, матюки в воздух у нас не являются составом какого-то преступления. Но это не значит, что их нужно повторять вновь и вновь. Неизвестная, Разработчик 22:11, 20 августа 2021 (MSK)

Сидящий в каюте Трелони

Да, он человек не морской, но можем ли мы, опираясь только на канон (не учитывая прочтения Точинова, Черкасского, Вайнштока), утверждать, что Трелони не могли заставить хоть как-то помогать Ливси, Хокинсу, Грею и Ганну? Уже его навыки охотника и в связи с этим лучшего стрелка в экипаже показывают, что Трелони едва ли заплыл жиром и непременно схватится за сердце от любой работы с парусами. --Львиный Укор (обс.) 08:32, 21 августа 2021 (MSK)

• Стрелял он великолепно, спору нет. Но одно дело стрелять, другое дело выполнять какой-то физический труд. Неизвестная, Разработчик 09:49, 21 августа 2021 (MSK)
  • В тексте сказано, что помогали-таки все, кроме капитана: "We were so short of men that everyone on board had to bear a hand—only the captain lying on a mattress in the stern and giving his orders". Ferrety (обс.) 11:38, 21 августа 2021 (MSK)
    • Если так, то я бы просто убрал пассаж про Трелони. --Львиный Укор (обс.) 12:05, 21 августа 2021 (MSK)
      • Да, это имеет смысл. RedCom, Шериф 14:00, 21 августа 2021 (MSK)
• толку от человека не умеющего управляться с парусами на парусах — крайне мало. да и, вряд ли он имел желание лично лазить по парусам. кроме того, в условиях сословной морали, моряки его желания лично поработать с парусами не поняли бы (Idot (обс.) 10:54, 21 августа 2021 (MSK)) PS кстати, кто был владельцем того корабля? или корабль был арендован? --Idot (обс.) 10:54, 21 августа 2021 (MSK)
  • Вот-вот, сословная мораль. Стрелять дворянину почетно. А работать с парусами - грубо говоря, впадлу. А Трелони и был владельцем, он "Испаньолу" купил. Неизвестная, Разработчик 11:01, 21 августа 2021 (MSK)

Может вынесем в основное поле?

Примеров тропа, вроде бы, уже достаточно... El Scorpio (обс.) 13:12, 21 августа 2021 (MSK)

В основное пространство сию статью выносить ещё рано, её ещё дорабатывать и дорабатывать. К слову, почему вы никогда не указываете авторов тех произведений, которые вы запихиваете в примеры? RedCom, Шериф 13:51, 21 августа 2021 (MSK)

Беспилотники

Давайте без буквализма. Согласно описанию статьи, в ней не рассматривается беспилотная и «официально беспилотная» техника, она про ошибки, когда техника, рассчитанная на обслуживание экипажем хотя бы из нескольких человек, обслуживается одним; всё остальное мимо. Так что из примера про «86» смысл имеет только последнее предложение, да и сомнительно сие: управление мехой в одиночку в аниме настолько распространённое явление, что тут скорее стоит учитывать случаи, когда боевым роботом управляют несколько человек экипажа. RedCom, Шериф 17:41, 21 августа 2021 (MSK)

Я и писал, что у меня сомнения. Но тут дело в чём — мехи в 86 выглядят вот так вот (с открытой кабиной), то бишь сравнительно реалистично по меркам аниме и по сути недалеко ушли от футуристичного танка (с той разницей, что по бронированию это не танк, а картонный гроб, в котором пушечное мясо живет ровно до первого серьезного попадания от противника). А вообще, название тропа изрядно дезориентирует, так что я бы даже предложил троп про ошибочность экипажа назвать как-то по-другому, а здесь оставить именно примеры ненужности больших экипажей и те самые беспилотники и прочее. Тоже можно подать как упрощение и утрирование от авторов, которые не пожелали заморачиваться темой экипажей по тем или иным причинам. Коллекционер (обс.) 22:53, 21 августа 2021 (MSK)

Ну, это скорее кабина самолёта-истребителя какая-то на паучьих ножках. Меха-танк — это скорее что-то вроде даграмовского «Краб Ганнера»; так он и не управляется одним человеком, там три члена экипажа. Статью переименовать можно, так однозначности побольше будет. RedCom, Шериф 23:54, 21 августа 2021 (MSK)

В тегах на сайтах у 86 стоит меха. Как я понимаю, подобные штуки называются мини-мехами, и вполне попадают под жанр. И это ещё и реалмеха заодно — показан и процесс ремонта и техобслуживания после боя, пусть и мельком. Я не особо эксперт по жанру, но вроде так. Коллекционер (обс.) 00:07, 22 августа 2021 (MSK)

Дело даже не в том, как эта боевая машина называется. Суть в том, что это фантастический одноместный «танк» из будущего. Где-то утверждается, что этому аппарату требуется отдельный второй член экипажа? Если нет, не вижу смысла этого примера в этой статье. Вот если бы это был танк, явно рассчитанный на экипаж в несколько человек, ему было бы здесь место. Да, название дезориентирующее, так давайте придумаем новое, такое, чтобы вопросов не вызывало. RedCom, Шериф 00:32, 22 августа 2021 (MSK)

Насчёт примера из Последних джедаев

«	Пример мимо кассы: для того, чтобы нажать одну кнопку, экипаж не требуется.	»
— Забыл Какзовут

Пересмотрел специально этот момент: Холдо не только гиперпрыжок запустила, но и в одиночку развернула целый крейсер, чтоб нацелить его на первоорденцев — это явно больше одной кнопки. Вертихвост (обс.) 22:24, 21 августа 2021 (MSK)

Если это всё можно сделать с капитанского мостика, не бегая по разным постам — тропа здесь нет. RedCom, Шериф 22:28, 21 августа 2021 (MSK)

Так если есть обоснование, почему всё это делает один человек, а не экипаж, лучше просто перенести пример в соответствующий раздел с пояснением. Можно даже поставить на тормозах, раз уж это не полноценное управление кораблём, а только наведение и гипертаран. Вертихвост (обс.) 22:40, 21 августа 2021 (MSK)

Звучит как попытка оставить пример в статье вне зависимости от того, подходит он к ней или нет. RedCom, Шериф 22:49, 21 августа 2021 (MSK)

Так он подходит же. Вы же сами указали в описании, что «троп не возникает, когда полноценный экипаж этой техники в действительности и состоит из одного человека или не требует экипажа вовсе» — огромный крейсер с 1139 членами экипажа (данные из вукипедии) явно ни под один из этих пунктов не подходит; Холдо его одна развернула, просчитала траекторию тарана и запустила этот самый таран — практически полноценное управление, за исключением стрельбы из корабельных орудий, поэтому и на тормозах. Таким образом, техника с необходимым для управления экипажем — есть, один человек управляющий ей — есть, значит, и троп есть. Вертихвост (обс.) 22:56, 21 августа 2021 (MSK)

Вот против такой аргументации возражать сложно. Дополните пример этими данными и перенесите в нужное место в статье. RedCom, Шериф 23:57, 21 августа 2021 (MSK)

Аналогичных примеров есть и до диснея ("Темная империя", суперразрушитель "Эклипс" под управлением р2д2 таранит галактическую пушку) и после ("Последствия. долг жизни" - там захваченный малой группой повстанцев звездный разрушитель еще и стрелял, хотя скорее как средство моральной поддержки прилетеашим на выручку Акбару и Антиллесу). Плюс попытки суициднуться вместе с кораблем в "Мандалорце" и "Потерянных звездах"Alexey M1 (обс.) 00:43, 22 августа 2021 (MSK)