Обсуждение:Фирменный авторский стиль

Об особенностях христианства в творчестве IG

«	Девственность? Целомудрие? Осуждение однополых отношений? Не, не слышали. Ученицы христианских академий спокойно вступают в половую связь друг с другом и раздвигают ноги перед главными героями.	»
— Soma Cruz

Сома, скажите, а это у них точно по невежеству, или это просто элемент общей чернушности описываемого мира? Как бы в нашей родной христианской Европе тоже тонны антиклерикальной сатиры и чернухи про похотливых попов, развратных монашек, содомию в семинариях и монастырях и прочее отнюдь не христианское поведение церковников. Унферт (обс.) 16:29, 10 июля 2021 (MSK)

• • Да нет. Именно невежество. Маньяк Черная Мадонна в Kara no Shoujo использует якобы христианскую страшилку про Чёрную Мадонну, которая карает людей: мол, если сможешь несколько дней проносить с собой раскрашенное в черный цвет яйцо и не разбить его, то твоё желание исполнится. А если нет — секирбашка (очень по-христиански). Культ Сенри из Cartagra (который якобы основан на христианстве) практикует инцест, секс-рабство и прочие «христианские» мотивы (без объяснения, как дошли до жизни такой). В Caucasus: Nanatsuki no Nie основатель семьи Нанацуки вообще умудрялся как-то совмещать своё якобы христианство и самый чёрный оккультизм (приправив всё это волнительной щепоткой жёсткого инцеста). А в Flowers все эти «муси-пуси» между девушками разворачиваются обычно в христианских училищах, на что тамошние преподаватели смотрят с видом «ах, молодость!». Причём в последнем случае сеттинг кардинально отличается от «мрачняка» IG — «Цветочки» ванильные и «розовые», что твой волшебный пони. Знаю, вопрос был не ко мне, но мы с Сомой, можно сказать, «вместе варились» в этом котле ещё на Пострельнике. Songbird (обс.) 16:42, 10 июля 2021 (MSK)
    • Ну положим, страшилка о Чёрной Мадонне — это такой же христианский фольклор, как наши легенды про святого Касьяна. В Мексике какой-нибудь на основе народного христианства вообще свои культы вроде Санта-Муэрте складываются, которые христиане из других стран могут и с сатанинскими перепутать. Что до сектантов вроде культа Сэнри и семейки Нанацуки — так на то они и сектанты, как будто ИРЛ нет деструктивных околохристианских сект, адепты которых занимаются всякой дичью (от скопцов и адамитов до всяческих новых религиозных течений). Так что все, имхо, в пределах разумного: сектанты страшны и ужасны, обычные верующие не такие благочестивые, какими пытаются казаться, в религиозном фольклоре полно ереси. То, что акцент на негативе — ну простите, какой сеттинг, на том и акцент. Унферт (обс.) 17:43, 10 июля 2021 (MSK)
      • Проблема как раз в том, что, несмотря на чернуху, в таком свете там выставляется только христианство. Родное синто авторы из IG даже не трогают, и его «чернуха» почему-то не затрагивает. Поэтому у играющих и складывается ощущение, что корень всех бед в VN этой студии — это именно [католическое] христианство. Впрочем, как правильно отметил Сома, это именно способ показать «экзотику» для дуры-публики. Думаю, если бы у нас кто-то взялся писать психологический детектив-триллер с привлечением синтоистских верований самих японцев — получилось бы не лучше, а то и хуже. И точно также на форумах ниппонцы бы ржали над «этими тупыми гайдзинами», которые вывернули в описании их религии всё шиворот-навыворот. Songbird (обс.) 18:09, 10 июля 2021 (MSK)
        • Я бы не сказал, что тут именно в негативном виде выставлено христианство. Я бы не назвал секту Сэнри, семьи Хинагами и Нанацуки именно христианами в прямом смысле этого слова. Они были христианами давным давно, но из-за запрета их вера трансформировалось в нечто совершенно иное, как раз с примесью синтоизма и прочих японских верований. И опять же, я не сторонник теорий заговоров, мне кажется тут дело не в невежестве или стремлении кого-то унизить, а именно в желании рассказать интересную историю. По поводу однополых отношений в академиях, ну я уже говорил. Подобное вполне процветает в закрытых однополых сообществах, ибо всюду где есть люди есть и сексуальная жизнь.--Soma Cruz (обс.) 20:14, 10 июля 2021 (MSK)
  • Я думаю, тут скорее дело в ином отношении азиатов к христианству и половым отношениям. И да, насчёт однополых отношений в христианских академиях. Думаю, подобное распространено не только в азиатских странах. Об этом то точно всем всё известно. --Soma Cruz (обс.) 16:52, 10 июля 2021 (MSK)
  • Это тоже. Но всё равно «глаза рэжет». Нет, чтобы показать маньячкой мико из синтоистского храма — давайте сделаем её католической монашкой (да, это спойлер из Cartagra, извините за это). Насчёт однополых отношений в христианских академиях — полностью согласен. Как пошутил Артур Гор (который сам обучался в одной из закрытых британских христианских академий для мальчиков, в которых гомосексуализм буквально цвёл (и, скорее всего, цветёт до сих пор)), восьмой граф Арран, на вопрос журналиста, почему его законопроект о декриминализации гомосексуальных связей палата Лордов приняла, а законопроект о защите барсуков — нет: «Возможно дело в том, что в Палате лордов не так много барсуков».%-) Songbird (обс.) 17:03, 10 июля 2021 (MSK)

Мультфильмы «большой тройки» американских студий

«	* Полнометражные мультфильмы студии Уолта Диснея: За основу сюжета обычно берётся волшебная сказка, очень сильно изменённая ради низкого возрастного рейтинга. Если у сказки трагичный конец, то её концовку меняют. Нередко основными героинями мультфильмов являются диснеевские принцессы, мечтающие о возлюбленном или о самореализации вопреки непонимающему окружению. Если главный герой — мужчина, то это будет хороший и славный парень, способный на романтические чувства. У главного героя обязательно должен быть комичный персонаж-напарник. Как правило, это какое нибудь забавное говорящее животное. Много-много песен! Нужно рассказать о сеттинге или персонаже? Песня! Главный герой предаётся душевным страданиям или мечтаниям? Пусть он споёт! Главный злодей хочет рассказать о себе? Пусть споёт! Главных героев зачастую спасает в последний момент бог из машины. У мультфильмов как правило есть сиквел для DVD (ранее, в последнее время сиквелы обычно выходят уже в полноценном прокате, а не на DVD). Или мультсериал. Pixar — более приземлённые по сеттингу мультфильмы, что их выделяет на фоне диснеевской сказочности. Идея почти каждого мультфильма сводится к вопросу «Что если у Х есть душа?». Добрая и уютная атмосфера мультфильмов, а также полезная как для детей, так и для взрослых, мораль. Песни есть, но их не поют сами персонажи. Dreamworks Animation — комедийные мультфильмы, где тропы и штампы известных произведений подвергаются деконструкции, вплоть до пародии. Есть шутки для взрослых. В мультфильмах используются уже готовые песни от известных исполнителей, которые играют во время подходящих событий.	»

Сложный вопрос. С одной стороны — да, когда мы говорим «типичный мультфильм студии…», мы представляем себе именно подобный стиль. С другой стороны, всё это стереотипы, которые чем дальше, тем менее часто соответствуют реальности.

Вот допустим, диснеевский «Ральф». Выпущен именно студией «Дисней», но не попадает практически ни под один из приведённых критериев. В основе не лежит волшебная сказка (мультфильм посвящён видеоиграм, но в его основе не лежит какая-либо конкретная игра), забавного говорящего животного — нет, песен персонажей — нет, бога из машины — нет (в конце Ральфа спасает Ванилопа, но это обусловлено её способностями и не попадает под критерии бога из машины). Есть хороший и славный парень в роли главного героя, но у него нет романтической линии. В общем, по поиведённой шкале «Ральф» больше похож на творение Pixar, нежели Disney. А можно ли под приведённые критерии подогнать «Город героев»? Или «Зверополис»?

Идём дальше, переходим к Pixar. «Храбрая сердцем» по всем критериям более «диснеевская», чем «пиксаровская». И её идея никак не про «Что, если у X есть душа?» (хоть в сюжете и фигурируют медведи, но это не разумные существа сами по себе, а метафора проклятия, и идея явно не «у медведей есть душа»). Вспомним «Суперсемейку». Все персонажи — люди, никаких «у X есть душа». Или «Вверх» — главные герои люди, правда, есть и собака, но она не совсем разумная, у неё просто аппарат, переводящий мысли — в любом случае идея не про то, что «у собак есть душа». Даже, как ни странно, мультфильмы Pixar про загробный мир едва ли можно свести к этому — поскольку не назовёшь же внезапной идеей «у людей есть душа» (потому что сам формат, указанный в статье, по сути своей об очеловечивании чего-то нечеловеческого, люди явно не из этой категории). «Тайна Коко» не столько даже про загробную жизнь, сколько про силу семейных уз, так же как и «Душа» не столько про загробную жизнь, сколько про ценность простых радостей жизни.

Теперь о DreamWorks. Указанный стиль свойственен «Шреку», ставшему, безусловно, визитной карточкой студии, но далеко не единственным её проектом. Возьмём другой культовый цикл — «Как приручить дракона». Можно ли его назвать комедийным? Никак нет, в целом мультфильмы трилогии очень серьёзные и драматичные, юмор присутствует, но в ограниченных количествах и служит скорее для разрядки напряжённой обстановки, нежели как самоцель. Вспомним старый мультфильм «Дорога на Эльдорадо» — попадает ли он под определение? А, например, «Кунг-фу Панда» комедийна, но едва ли пародийна.

В общем, я думаю, может, лучше перенести примеры в статью «Знают именно за это» или что-то подобное? Поскольку образ имеет место, но назвать его неизменно повторяющимся будет ошибкой. Histalex21 (обс.) 23:44, 9 сентября 2023 (MSK)