Обсуждение:Урок невпопад
Ну что, евасрач нам в дверь стучится?
| « |
|
» |
| — Эта статья, секция "Аниме и манга" | ||
Нет, при всех нелепицах сюжета Ребилдов, посыл там вполне ясный и совпадает с посылом оригинала - спасать гибнущий мир бесполезно, надо определиться с тем, что должно занять его место. Синдзи сюжет пинает за попытки спасать мир и аккуратно подталкивает его к решению пойти стопами отца и принять участие в игре "уничтожь мир и придумай свой новый". Что Синдзи в финале и делает. Там нет расхождения посыла с сюжетом - там посыл буквально про то, что коли ввязался в игры апокалиптических маньяков, то победить их можно, только став одним из них. Унферт (обс.) 00:08, 1 сентября 2022 (MSK)
- Если бы Синдзи в бою с Бардиилом не ныл, а мир спасал, он бы не уволился в итоге из Нерва. И бой с Зеруилом был бы совсем другим. Если бы в бою с Зеруилом Синдзи думал о спасении мира, а не попке Аянами, Третьего Удара можно было бы избежать. Если бы Синдзи слушал что ему Каору про "не те копья" говорил, можно было бы избежать повторения Удара на бис. Все это абсолютно не требует быть каким-то гением и мега-интригантом. Никто Синдзи за попытки спасать мир не пинает, его пинают за безответственные решения, продиктованные исключительно личным эгоизмом. Kuudere Lover (обс.) 04:06, 1 сентября 2022 (MSK)
- Не слишком ли завышенные требования к ранимому и не слишком умному подростку ? Да и будь он умнее не факт, что стал бы спасать мир, увидев какое сборище уродов стоит во главе него и нет гарантий, что его опять не возглавят такие же. --Glorissia (обс.) 04:16, 1 сентября 2022 (MSK)
- Нужен какой-то особый ум, чтобы понять что Бардиила нужно остановить, а заложника если и можно спасти, то только набив рожу все тому же Бардиилу? Нужен какой-то особый ум, чтобы понять, что если тебе по обе стороны баррикад орут "не трогай копья!", с этими копьями скорее всего какая-то подстава? Ну и если бы у Синдзи были претензии к правительству, это был бы абсолютно другой фильм, в котором вместо войны с ангелами, пытаются строить утопию, как ее представляет себе рядовой подросток. Kuudere Lover (обс.) 06:39, 1 сентября 2022 (MSK)
- Не слишком ли завышенные требования к ранимому и не слишком умному подростку ? Да и будь он умнее не факт, что стал бы спасать мир, увидев какое сборище уродов стоит во главе него и нет гарантий, что его опять не возглавят такие же. --Glorissia (обс.) 04:16, 1 сентября 2022 (MSK)
О правке по Гатарям
Ну, давайте разберем по частям.
| « | узнав что у Ханэкавы очень серьезные проблемы с семьей, Арараги вызывается помочь подруге... поработав грушей для битья, на которой можно выпустить пар. | » |
Арараги вообще не умеет решать чужие жизненные проблемы потому что он блин школьник, недавно бывший полухиккой без друзей и социальных связей. Он взялся как-то помочь Цубасе с одержимостью, потому что ну… он немного смыслит в паранормальщине и у него есть друг-оккультист. Максимум на что он претендовал — не дать подруге уйти за моральный горизонт и окончательно перейти на тёмную сторону с последующим становлением нечистью и смертью в бою с оккультистами.
| « | Что, разумеется, вообще не решает проблему, а просто временно заметает ее под ковер. | » |
Это нарративом и не отрицается, Ханэкава еще два раза становилась Чёрной Ханэкавой и один из этих разов еще раз вплотную подошла к тому чтобы упокоить Коёми.
| « | Вариант просто не лезть и дать все разрулить духу кошки тоже не подходит. Кошка то решила прописать родителям целебных звездюлей. | » |
Коёми начинает серьезно напрягаться когда понимает, что после того как призрак кота таки прописал родителям целебных звездюлей, Ханэкава удержала его в себе и продолжила нападать на левых людей тупо по фану.
| « | И то, что абсолютно незнакомым людям выбьют пару зубов, это конечно же куда страшнее чем покореженная психика близкой подруги. | » |
Под влиянием призрака кота она и так начала превращаться в маньячку, там дальнейший этап — полноценное превращение в нечисть с неизбежной гибелью в очередном бою со специалистами.
| « | Хм, какой здесь урок задумывался, хорошие мальчики должны не выносить сор из избы и по возможности замять проблему? В конфликте отцов и детей ребенок виноват автоматически, даже если ребенок ведет себя как святой, а родители творят откровенную дичь? | » |
Урок задумывался как «не твори из своих знакомых кумиров». Ну и собсна то, что Коёми не умеет помогать людям и своей помощью нередко создает не меньше проблем, чем было — это сквозная тема всех Гатарей. Унферт (обс.) 23:10, 3 сентября 2022 (MSK)
- Детей за "ты чо тут, святая чтоль?" колотит папка, а то что дочка в разнос пошла, это соседская кошка виновата? А если бы вместо кошки была уличная банда, это "девочку улица испортила", да? Нету у Цубасы никаких проблем с одержимостью, у нее есть проблемы с больными на голову родителями. И паниковать Арараги начал, когда обнаружил что в огромном доме Цубасы, для нее не нашлось ни одной комнаты. А вовсе не когда увидел что она кого-то там побила по фану. Что со всем этим делать, Арараги сказали прямым текстом - "Говорю же, женись на старосте. И у нее будет семья, о которой она всегда мечтала.". Так что отмазка про "а я хикка, я не понимаю как проблемы людей решать" не работает. Господи, там вся история вращается именно вокруг проблемы с родителями. А не вокруг того, что кумир Арараги оказался таким святым, что родители от этой святости башкой об стенку бьются. А мораль тут, извините, выводится именно "родители - это святое, даже если козлы и чужие. А на ребенка плевать с высокой колокольни, пусть терпит". Kuudere Lover (обс.) 03:36, 4 сентября 2022 (MSK)
- Давайте еще раз разберем:
| « | Нету у Цубасы никаких проблем с одержимостью, у нее есть проблемы с больными на голову родителями. | » |
А тут уже уходите в наглую ложь. Цубаса одержима злым духом, более того, она начала сливаться с ним, из-за чего может перестать быть человеком, это важнейший сюжетный элемент арки. Проблему с одержимостью бесспорно спровоцировала проблема с больными на голову родителями, но она ее явно усугубила из бытовой до смертельно опасной.
| « | И паниковать Арараги начал, когда обнаружил что в огромном доме Цубасы, для нее не нашлось ни одной комнаты. А вовсе не когда увидел что она кого-то там побила по фану. | » |
Да, он от этого знатно офигел, не спорю, сильная сцена была. Но ввязался он в конфликт оттого, что начал видеть, как его подруга превращается в чудовище.
| « | Что со всем этим делать, Арараги сказали прямым текстом - "Говорю же, женись на старосте. И у нее будет семья, о которой она всегда мечтала.". Так что отмазка про "а я хикка, я не понимаю как проблемы людей решать" не работает. | » |
Ну вот проблема в том, что Коёми, скажем честно, долбоеб. Он доброжелательный человек, который всем хочет помочь, но это никак не отменяет то, что он не разбирается людях, ленив, безответствен и подвержен бытовой трусости. Собна в самой арке у него никак не получилось помочь Цубасе, проблему временно решила Синобу, а потом Цубаса еще раз оказалась одержима котом и еще раз пыталась его убить. Так что то, что Коёми - благожелательный долбоеб, который очень хочет, не умеет решать проблемы других людей, в арке не отрицается ни разу.
| « | Господи, там вся история вращается именно вокруг проблемы с родителями. А не вокруг того, что кумир Арараги оказался таким святым, что родители от этой святости башкой об стенку бьются. | » |
Протагонист истории - именно Коёми. Для него мораль именно в том, что его кумиру тот пьедестал, на который его возводят, не принес ему ничего, кроме бед с башкой. Полностью закрывается конфликт Цубасы с самой собой и с родителями только в "Белой кошке". Унферт (обс.) 21:00, 4 сентября 2022 (MSK)
- Вот если бы у Цубасы были какие-то возражения против одержимости, это была бы проблема. А то, что она добровольно спелась с нечистой силой, ничем принципиально не отличается от дружбы с уличным хулиганом, который точно также бьет людей по фану. Даже итог будет тот же самый - не будет там никаких "оккультистов", придет банальный эцилоп и пропишет эцих без гвоздей. Что до пьедестала, ну так а я о чем. Прямым текстом проговаривается что да, на родителях тоже есть вина. Совсем крохотная, прям на донышке. Короче, тьфу на такую мелочь. Но главная вина на ребенке, вы видели какой он умный, хороший, правильный? Да кто угодно за такое в рожу даст! Родители святые, ребенок виноват.
| « | Ханекава права. Настолько права, что это пугает тебя и заставляет съеживаться. Конечно, родители старосты тоже не особо добрые люди. Но, Арараги, ты должен понять их. Если ты живешь в одном доме с такой девчонкой, и эта девчонка - твоя дочь, то у тебя кровь в жилах будет стынуть. Они жили с этим праведным человеческим существом почти 20 лет. Можно посмотреть с другой стороны. Они жили в аду, где им постоянно указывали на их недостатки. Это же кошмар. Я хотел бы поблагодарить их за то, что они были добры к ней все это время. Но я не могу согласиться с тем, что это вина родителей. Это - вина старосты. Одаренные люди должны понимать, как они воздействуют на людей вокруг них. | » |
| — Nekomonogatari | ||
- Что до Коёми, он не побоялся проглотить меч и позволить себя разорвать пополам. Хватило у него на это смелости, хватит и настучать в соцзащиту. Дело не в трусости. Дело в том, что вы вообще помните хоть один сюжет про плохих родителей/школьную травлю, который закончился жалобой куда надо? Kuudere Lover (обс.) 00:42, 5 сентября 2022 (MSK)
Stardew Valley
Не думаю что пример подходит. Ведь кроме Джоджи никаких других гадских корпораций не показано, а сама эта компания и правда заинтересована только в зарабатывании денег. И кстати, если эта корпорация будет изгнана из города, то магазин Пьера будет работать и по средам.--Demidemon (обс.) 13:02, 6 июня 2023 (MSK)
Высший пилотаж
А разве его посыл - не классический Гадкий утенок с "если ты не офигенен с детства, это не значит, что ты не раскроешься потом"? Тьма с Востока (обс.) 18:31, 23 февраля 2024 (MSK)