Обсуждение:Танки — это круто
Пятиминутка реальности?
Извините, но что это за пятиминутка? Большинство утверждений (особенно в заключительном абзаце) неверны. Ivan (обс.) 14:03, 21 октября 2022 (MSK)
- А можно поподробнее? Я, в принципе, с вами согласен, но свою точку зрения нужно доказывать последовательно и тезисно, на мой взгляд. Songbird (обс.) 13:33, 21 октября 2022 (MSK)
- Нет проблем.
| « | пока не придумали первый действующий способ уничтожить танк — панцерфауст | » |
| — Забыл Какзовут | ||
Ну, кагбе не первый. Противотанковые пушки, мины и ручные гранаты придумали раньше. Ну, и панцерфауст — это один из противотанковых гранатомётов того времени: не первый, не единственный и совершенно точно не актуальный поныне. Правильнее будет сказать, что во времена ВМВ придумали кумулятивные боеприпасы, что резко повысило эффективность традиционных противотанковых средств и сделало возможным создание эффективных носимых ручных гранатомётов.
| « | современные танки могут плевать на устаревшие выстрелы к РПГ, но современные тандемные выстрелы и ПТУРы буквально с одного попадания уничтожат танк | » |
| — Забыл Какзовут | ||
«Могут плевать» — это очень смелое утверждение, но простим. А тут возникает вопрос: какие считать устаревшими, и почему они стали менее эффективными? Вторая часть ещё более смелая и ещё более неверная. Динамическая защита неплохо с таким справляется, и тут надо расписать, что это, как работает, почему только один раз и что мешает ей обвешаться с ног до головы.
| « | один класс — боевой танк. | » |
| — Забыл Какзовут | ||
Видимо, в противовес старому мирному советскому трактору, да? Предположу, что тут имелся в виду ОБТ.
| « | Он должен нести самую большую пушку, другая не годится. | » |
| — Забыл Какзовут | ||
Неверно, пушки современных ОБТ не особо-то и выросли по сравнению с концом ВМВ, а некоторые так и усохли. Боеприпасы стали эффективнее, появились системы стабилизации, управления, автоматы заряжания (не у всех) и много чего другого, но вот баллистика поменялась не сильно.
| « | Самую тяжёлую броню, другая не годится. | » |
| — Забыл Какзовут | ||
Не верно в принципе. Толщина брони против кумулятивных боеприпасов не решает, поэтому по сравнению с тяжёлыми танками ВМВ у современных ОБТ она куда легче. Некоторые ОБТ (Леопард-1) так и вовсе откровенно тонкокожие, примерно на уровне Т-34. Сейчас применяются иные способы повышения защиты (композитная броня, комплекты динамической защиты).
| « | максимально манёвренным, иначе расстреляют. | » |
| — Забыл Какзовут | ||
Ну, так-то да, но задыто одно немаловажное обстоятельство: танки должны сопровождаться мото- и/или обычной пехотой. Главный враг танка — не другой танк и даже не артиллерия, а пехота противника с противотанковыми средствами, с которой сам танк справляется неважно. Ivan (обс.) 14:03, 21 октября 2022 (MSK)
- А еще должен прикрываться артиллерией и авиацией. А еще лучше — вступать в дело когда противника уже размочалили издалека. --Nagida (обс.) 18:06, 21 октября 2022 (MSK)
- Все так, потомму я и перепиливаю потихоньку весь раздел. DamnedComrad (обс.) 16:00, 27 октября 2022 (MSK)
- Немного поумничаю и уточню, что немцы в первой половине войны и англичане вплоть до 1944 года имели, условно, «основной» танк (Pz-III с 50-мм пушкой у немцев, «крейсеры», «ковенантиры», «крусейдеры», «кентавры» и «кромвели» с 40-мм или 57-мм пушкой у англичан) и «танк поддержки» (Pz-IV с короткоствольной 75-мм пушкой, «close support»-ы на базе тех же «крусейдеров»-«кромвелей» с 76-мм или 95-мм гаубицей у англичан). Немцы перешли на танки с универсальной длинноствольной пушкой в 1942-43, когда в серию пошли «четверки» с длинной пушкой и «Пантеры», англичане добровольно-принудительно ушли к универсальным танкам в 1943-44, когда основную массу их танков составили «Шерманы», а «Кромвели» и «Черчилли» начали массово перевооружать с 57-миллиметровок на 75-мм, снятые с битых «Грантов» и «Шерманов», а затем и на аналогичные собственного производства. Alexey M1 (обс.) 16:26, 27 октября 2022 (MSK)
- Все так, потомму я и перепиливаю потихоньку весь раздел. DamnedComrad (обс.) 16:00, 27 октября 2022 (MSK)
- А еще должен прикрываться артиллерией и авиацией. А еще лучше — вступать в дело когда противника уже размочалили издалека. --Nagida (обс.) 18:06, 21 октября 2022 (MSK)
Несокрушимый
Эка вы польстили этому фильму. Бой-то действительно был, вот только обстоятельства подвига Коновалова перевраны процентов на 70 (всё остальное — ещё сильнее). Конечно, по сравнению с «Калашниковым» и «Девятаевым» этот фильм не так уж плох; тем не менее, он плох.--Ivan (обс.) 20:17, 30 октября 2022 (MSK)