Обсуждение:Стремящийся в вампиры

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Название

Положим, не самая лучшая идея добавлять в статью, называющуюся «Стремящийся в вампиры», примеры тех, кто вампирами не является. Я здесь вижу два варианта: либо удаляем из статьи все примеры невампиров, либо переименовываем статью так, чтобы название включало и невампиров тоже. RedCom, Сенатор 16:51, 20 июня 2022 (MSK)

  • А я вижу третий — не париться из-за полутора исключений. --Nagida (обс.) 17:24, 20 июня 2022 (MSK)
    • Нет. Лучше решить этот вопрос сейчас, когда «исключений» полторы штуки, а не полтора десятка. RedCom, Сенатор 20:37, 20 июня 2022 (MSK)
      • Когда будет полтора десятка, тогда можно будет и думать. А сейчас и то и то контрпродуктивно.--Nagida (обс.) 20:45, 20 июня 2022 (MSK)
        • Нет. RedCom, Сенатор 20:46, 20 июня 2022 (MSK)
        • Значит так категорично? --Nagida (обс.) 20:56, 20 июня 2022 (MSK)
          • Значит, так. RedCom, Сенатор 20:59, 20 июня 2022 (MSK)
            • Про более широкий смысл статьи написано в её тексте. 🙄 Мне неоднократно встречалось здесь понимание статьи шире её названия. Мне казалось это совершенно нормальным, пока вы тут не появились. Цифриан (обс.) 21:34, 20 июня 2022 (MSK)
              • Возможно, действительно стоит или придумать более расширительное название, или удалить всех невампиров?--Silent Knight (обс.) 21:43, 20 июня 2022 (MSK)
              • Политика наименования статей требует от нас называть статьи так, чтобы по их названию был понятен их смысл. «Стремящийся в вампиры» описывает ситуацию, когда персонаж желает стать вампиром, а не каким-то иным монстром с совершенно другими свойствами и культурным контекстом. Между тем такие примеры в статье есть с самого начала, что и составляет суть проблемы, два пути решения которой я предложил. RedCom, Сенатор 21:45, 20 июня 2022 (MSK)
              • Там есть ещё и такой троп: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TranshumanTreachery, и в примерах много кого помимо вампиров. Желающих стать монстром явно больше, чем именно вампиром. — User176 (обс.) 22:23, 20 июня 2022 (MSK)
                • Там в смысле — стал монстром, но ему это понравилось и он лечиться не хочет. --Nagida (обс.) 22:29, 20 июня 2022 (MSK)
                  • Ну так может сделать собственный расширенный троп? Примеров уже хватает, только название уточнить. — User176 (обс.) 22:45, 20 июня 2022 (MSK)
                    • Вот в названии и проблема, а примеров полторы штуки (в других вампиры упомянуты), но выкидывать их жалко, только из-за того, что один термин не совпадает. --Nagida (обс.) 01:26, 21 июня 2022 (MSK)
  • RedCom, статья вообще-то не про тех кто уже вампир, а про тех кто только мечтает стать вампиром (Idot (обс.) 04:56, 21 июня 2022 (MSK))

Название при расширении

Чтобы название включало не только тех, кто хочет стать вампирами, но и желающих стать феями/призраками/оборотнями/магами/эльфами/костяными драконами, нужно определить, что общего у всех этих существ. Таковым является сверхъестественная сущность этих созданий и именно это стоит отразить в названии. Исходя из этого считаю, что хорошим «расширенным» названием для статьи, включающей все эти примеры, будет «Искатель сверхъестественной силы». Ну, или выметаем все эти примеры из статьи, тоже вариант. RedCom, Сенатор 22:16, 22 июня 2022 (MSK)

  • Очень информативное название. И где он ее ищет? «Не горы, не овраги и не лес, Не океан без дна и берегов» (С)? --Nagida (обс.) 22:20, 22 июня 2022 (MSK)
  • По-моему, не — слишком общо стало. В чём фишка с вампиром? Нужен другой вампир, чтобы «переделать» соискателя. И соискатель ищет такового, чтобы тот его покусал. С оборотнем та же история. С фольклорной ведьмой, которая передаёт силу ученице, умирая, — ну, плюс-минус. А где-то в конце этой дороги сидит и читает учебник Гермиона, которая тоже ведь взыскует сверхъестественной силы и нуждается в магах, чтобы те её учили. Вот как бы установить границу, чтобы вампир с оборотнем там были, а Гермиона — нет? — Ferrety (обс.) 22:30, 22 июня 2022 (MSK)
    • Силу можно и ночью с лопатой по кладбищам искать, вдруг в древней могиле будет древний посох бесконечных огненных шаров? --Nagida (обс.) 22:32, 22 июня 2022 (MSK)
      • Ну да, и это тоже будет совсем другая ситуация. Может, «Стремящийся в нечисть» или «Сделайте меня нечистью»? — Ferrety (обс.) 22:42, 22 июня 2022 (MSK)
        • Ну тут не все нечисть… --Nagida (обс.) 22:43, 22 июня 2022 (MSK)
    • А ещё вампиром можно стать, будучи просто нечестивым человеком при жизни. А оборотнем — воткнув нож в пень, прыгнув через него и перекувыркнувшись. Значит, примеры, когда персонаж решает стать вампиром или оборотнем именно таким образом, мы вычёркиваем, потому что это не поп-культурные вампиры. RedCom, Сенатор 22:57, 22 июня 2022 (MSK)
      • Первый мимо денег, а вот насчет второго я бы подумал. --Nagida (обс.) 23:00, 22 июня 2022 (MSK)
        • Опять ударяетесь в частности. А ведь суть тропа как раз в том, что некто обычный желает стать необычным, сверхъестественным существом и получить его силы. RedCom, Сенатор 23:07, 22 июня 2022 (MSK)
        • Так изначально и не ударялись. Но прыгая через пень он же стремится оборотнем стать? Хотя как я помню, это имелась в виду именно смена облика, а не обретение статуса. --Nagida (обс.) 23:13, 22 июня 2022 (MSK)
          • Ладно, в качестве жеста доброй воли: «Сделайте меня таким же» --Nagida (обс.) 23:20, 22 июня 2022 (MSK)
            • «Покрасьте меня в красный». Опять общие фразы. RedCom, Сенатор 23:25, 22 июня 2022 (MSK)
              • Вот потому на тропах никто и не парился. Кстати не-вампиры — оттуда. --Nagida (обс.) 23:28, 22 июня 2022 (MSK)
                • Спасибо, капитан, мы не заметили. А у нас есть политика наименования, которой мы следуем. RedCom, Сенатор 23:31, 22 июня 2022 (MSK)
                  • И куда он нас завела? Особенно если учесть, что она порой противоречит самой себе: То ноги вытягиваем, то голову рубим. --Nagida (обс.) 23:34, 22 июня 2022 (MSK)
                    • К нормальным названиям без синдромов и эффектов, к названиям, отражающим суть статьи. Я считаю, что всё правильно делаем. И продолжаем делать. RedCom, Сенатор 23:44, 22 июня 2022 (MSK)
                      • Только нормальное название получается один раз из трех. Наконец то «я», а не «мы». --Nagida (обс.) 23:50, 22 июня 2022 (MSK)
                        • Да нет, нормально всё, судя по статистике. И нет, «мы» — я эту политику не принимал, но поддерживаю и буду продвигать, потому что она правильная и верная. RedCom, Сенатор 00:06, 23 июня 2022 (MSK)
                          • Для чего только не служит вам «доброе утро», в смысле слово статистика. А она учитывает статьи, которые вовсе не были написаны из-за этой политики? К тому же нормально все не для каждого «я» из «нас».
                            • Колхоз дело добровольное, не хотите писать — не пишите. Шантаж типа «я вам пишу статьи, а значит, вы мне должны» на WT ни разу не прокатывал на моей памяти. RedCom, Сенатор 00:51, 23 июня 2022 (MSK)
                              • Ну да, судя по интервалам появления новых статей (и не хочу бросать камни в огороды, но и уровню вложенных в них усилий) и наличию отсутствия самых необходимых тропов для написания обзорных статей, все так и делают. Зато вы лишней работой не завалены и то хорошо. --Nagida (обс.) 00:59, 23 июня 2022 (MSK)
                                • А вот вы знаете, я даже представить не могу, что это за троп такой, что без него написание обзорной статьи (видимо, по какой-то франшизе) прямо-таки невозможно. Особенно если статья о нём написана в манере «тяп-ляп и готово», со странным названием и таким описанием, что приходится автора переспрашивать, что он имел в виду. RedCom, Сенатор 03:43, 23 июня 2022 (MSK)
                                  • Да написать то можно — с пятью тропами, два из которых «красные». А нужные — сюжетные ходы, отношения между персонажами и так далее. --Nagida (обс.) 12:01, 23 июня 2022 (MSK)
      • А ещё вампиром можно стать, будучи просто нечестивым человеком при жизни. Верно. Или будучи похороненным на кладбище чужой веры. Или имея два ряда зубов. Так давайте решать — хотим ли мы включать сюда такие случаи? (Не то чтобы я знал хоть один пример чего-то такого добровольного в культуре, но мало ли.) Потому что я полагаю, что разумнее оставить случаи типа «пришёл к вампиру и попросил укусить». А товарищ, который хочет стать нечистью и организует что-то для этого сам, без помощи нечисти, — это, по-моему, другой случай. — Ferrety (обс.) 00:31, 23 июня 2022 (MSK)
        • Я думаю, между ситуациями «Захотел стать вампиром и потому пошёл к вампиру» и «Захотел стать вампиром, наслушался народных сказок/начитался интернета и пошёл пробовать все эти рецепты» не так уж много разницы. Разве что первый случай обычно играется более-менее серьёзно, а второй — комически. RedCom, Сенатор 03:43, 23 июня 2022 (MSK)
  • Искатель — слабовато. Жаждущий сверхспособностей. На ТВТ были ваннабе-супергерои/мутанты/оборотни и вообще. (https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/IJustWantToBeSpecial) Что они только над собой не вытворяли. — User176 (обс.) 23:37, 22 июня 2022 (MSK)
    • Особенно смотрится пример с клоном Шепард(а), стремящимся и его комплексы. --Nagida (обс.) 23:41, 22 июня 2022 (MSK)
    • Нет, не слабовато. Нормальное слово, «Искатель бессмертия» сразу даёт понять, в чём суть тропа. RedCom, Сенатор 23:47, 22 июня 2022 (MSK)
      • Но тут ищут не только бессмертие (особенно методами Хауса), а еще молодость, красоту, сексапилльнсоть и прочие плюшки.
  • Думаю троп стоит сделать про случаи, когда человек хочет стать вампиром, демоном, каким-либо другим сверхъестественным хищником или похожим существом. Так что названия «Стремящийся в нечисть» или «Желающий стать нечистью» вполне подходят. И думаю стоит отделить этот троп от тех случаев, когда персонаж просто хочет себе сверхсилы. Потому что желание стрелять лазером из глаз — это одно, а желание превратиться в ночного кровопийцу — совсем другое. Л.Л.Л. (обс.) 23:47, 22 июня 2022 (MSK)
    • Мутантом, колдуном, сверхчеловеком? Тоже нечисть. --Nagida (обс.) 23:50, 22 июня 2022 (MSK)
      • Нечисть — это по определению потусторонняя сила. То есть не человек вовсе или уже не человек. И эта статья про тех, кто хочет сменить видовую принадлежность. Колдуны же обычно определяются как люди. Л.Л.Л. (обс.) 23:56, 22 июня 2022 (MSK)
        • «Иного» я бы нечистью не назвал. --Nagida (обс.) 00:01, 23 июня 2022 (MSK)
          • Просто это наиболее подходящее слово, чтобы описать существ, в которых обычно хотят превратиться (в основном они относятся к «тёмным» существам, потому что для ангелов и эльфов нетипично превращать людей через укус). Ну или «Желающий стать сверхъестественным существом», чтобы прямо в лоб. Л.Л.Л. (обс.) 0:26, 23 июня 2022 (MSK)
            • Общее, но не точь в точь описывающее, как тут требуют. Зато боги могут амброзией угостить --Nagida (обс.) 00:30, 23 июня 2022 (MSK)
          • Пример с Иными некорректен ещё и потому, что собственно обычного человека, желающего стать Иным, ЕМНИП, так и не было показано — это маги и вампиры всякие хотели либо родных спасти, либо кого попало облагодетельствовать. RedCom, Сенатор 03:43, 23 июня 2022 (MSK)
            • Ну, сын Гэсэра не знал, что он Иной (а тем более не знал, что его сделали Иным), думал, что человек, и очень даже хотел стать Иным. — User176 (обс.) 05:34, 23 июня 2022 (MSK)
              • Да, принимается. Вот ещё одно доказательство, что даже собственной памяти доверять надо с оглядкой, и всегда проверять примеры с опорой на первоисточник. RedCom, Сенатор 08:58, 23 июня 2022 (MSK)
                • Думаете с оглядкой на какого персонажа я этот пример выбрал? К тому же там вампиры и оборотни фигурируют именно в качестве хренового, но пути в Иные. --Nagida (обс.) 12:01, 23 июня 2022 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Стремящийся_в_вампиры&oldid=202346