Обсуждение:Сталкинг

Название

Уважаемый Kuudere Lover, к названию чисто формально не придерёшься, но есть одно «но» — сталкерами в фантастических произведениях называют старателей, охотящихся за артефактами на продажу, таких как собсна сталкеры из «Пикника на обочине» или Свистки из Made in Abyss. Унферт (обсуждение) 07:08, 1 июня 2019 (MSK)

Как вариант, можно название «сталкер» сделать развилкой, откуда будут идти ссылки на три статьи: про сталкеров как старателей, про «влюблённого преследователя» (или как-то так, надо обдумать более удачное название), и про серию игр. Тальмио (обсуждение) 13:35, 1 июня 2019 (MSK)

Да, видимо, в итоге придется делать страницу неоднозначности. Ну или отдать заголовок под игру, но добавить в начало статьи «про преследователей смотри там-то». Но так как других статей с тем же заголовком все равно нет, я предпочел не выдумывать новых терминов, а писать тот, который используют сами персонажи (и Гасай Юно, и Цунэцуки Матой персонажи зовут именно сталкерами). Kuudere Lover (обсуждение) 14:23, 1 июня 2019 (MSK)

Да серия игр называется S.T.A.L.K.E.R., её достаточно упомянуть в неоднозначности. Хотя как еще назвать САБЖ кроме как «Сталкер» я сам не знаю. --Light of War 14:33, 1 июня 2019 (MSK)

Если возникнет такая необходимость, можно данную статью переименовать в «сталкинг», как официально называется это явление (индустриальный туризм чаще «сталкерством» называют). Нуар (обсуждение) 18:11, 17 июля 2019 (MSK)

А ведь отличная идея! Неизвестная, Первая Гражданка 18:15, 17 июля 2019 (MSK)

Второй подход

В прошлый раз мы сошлись на переименовании, но не довели дело до конца. Предлагаю вновь приступить к этому делу. Предлагаются следующие названия:

• Сталкинг;
• Влюбленный преследователь.

Если у вас есть свой вариант, вы можете его предложить. Неизвестная, Первая Гражданка 20:17, 21 июня 2020 (MSK)

Высказываюсь в пользу термина «Сталкинг», ведь он позволяет убрать категорию «Амплуа и архетипы» и описывать саму ситуацию назойливого преследования. RedCom (обс.) 20:21, 21 июня 2020 (MSK)

Согласна. За "Сталкинг". Неизвестная, Первая Гражданка 20:28, 21 июня 2020 (MSK)

Проблема в том, что "сталкинг" в отношении персонажей-сталкеров, употребляется чуть реже чем "отбытие воинской повинности" в отношении солдат. Поэтому, я за страницу неоднозначности. Kuudere Lover (обс.) 21:11, 21 июня 2020 (MSK)

Пан Kuudere Lover, вы за каких сталкеров речь ведёте: за тех, что в статье или за тех, что за артефактами бегают? Унферт (обс.) 22:10, 21 июня 2020 (MSK)

Про тех что за артефактами бегают, даже на посмотрельнике статьи нет. Я за википедийный подход ("приоритет за самым узнаваемым названием") - "Сталкер" в неоднозначность, оттуда на Сталкер (преследователь) и S.T.A.L.K.E.R.. Kuudere Lover (обс.) 22:17, 21 июня 2020 (MSK)

Во-первых, ориентироваться на посмотрелку - себя не уважать Во-вторых, статью про старателей можно таки и написать, тащемта. Унферт (обс.) 22:23, 21 июня 2020 (MSK)

Я в том смысле, что если на посмотрелке никто не почесался написать, очень маловероятно что здесь в обозримом будущем почешется. А обсуждать судьбу статьи, которой скорее всего просто никогда не появится, смыслу мало. Kuudere Lover (обс.) 22:31, 21 июня 2020 (MSK)

Неправда ваша. Есть у нас статья про сталкеров-собирателей, есть. Её только разнекражить нужно. RedCom (обс.) 22:40, 21 июня 2020 (MSK)

Ок, принято. Тогда их предлагаю в "чёрные копатели". Это понятно и тем, кто в Сталкера не играл. Kuudere Lover (обс.) 22:50, 21 июня 2020 (MSK)

И снова неправда ваша. Чёрный копатель - однозначно тот, кто незаконно копает на местах боёв или археологических памятников. К тем, кто шляется по заброшкам, это не относится никак. RedCom (обс.) 22:58, 21 июня 2020 (MSK)

В преамбуле не про заброшки, а про руины рухнувшей цивилизации. Они археологический памятник и есть. А вот законных археологов от незаконных надо бы отделить. Kuudere Lover (обс.) 23:08, 21 июня 2020 (MSK)

«Преамбула» и будет переписана подчистую, это ж некража. А статья про сталкачей-собирателей как раз, а не про чёрных археологов. Так что замечание ваше, как обычно, не в тему. RedCom (обс.) 23:21, 21 июня 2020 (MSK)

Тогда это уже будет совсем другая статья, на совсем другую тему. Например, там, в отличие от посмотрелки, никогда не появятся Адептус Механикус (которые таки археологи). И некорректно говорить что вот, дескать, у нас про сталкачей-собирателей статья уже есть. Kuudere Lover (обс.) 23:31, 21 июня 2020 (MSK)

А зачем с статье про сталкачей-мусорщиков археологи? Это вообще очень странное предложение. А чем больше у нас отличий от .лей в лучшую сторону (например, тщательного подбора примеров), тем лучше для нас. RedCom (обс.) 23:50, 21 июня 2020 (MSK)

Вообще в нынешней статье про мусорщиков смешаны типажи "постапокалиптических охотников за наследием старины" и "охотников за сверхъестественными артефактами". Те же Свистки в "Бездне" ни по каким руинам не шляются - у них на освоение целая подземная экосистема, но по повадкам и специфике работы - типичные сталкеры Стругацких, разве что организованные в свою гильдию. Унферт (обс.) 23:57, 21 июня 2020 (MSK)

Ни за чем. Просто если начинать убирать все "Изгои как раз используют остатки благ погибшей цивилизации", это статью с нуля переписывать надо. Kuudere Lover (обс.) 00:13, 22 июня 2020 (MSK)

Если что, я таки тоже за "сталкинг". Унферт (обс.) 22:10, 21 июня 2020 (MSK)

"Сталкинг"--Bisey (обс.) 22:25, 21 июня 2020 (MSK)

Замечу все же, что «Сталкинг» это занятие, а «Сталкер» это персонаж. Таким образом, если мы решим переименовать статью в «Сталкинг» то придется переписать её соответствующим образом, убрать из категории «Архетипов» и перенести в какую-то категорию поведения персонажа и т.д… --Light of War 22:50, 21 июня 2020 (MSK)

Так я за это и выступаю — описывать не персонажа, а явление. RedCom (обс.) 22:58, 21 июня 2020 (MSK)

За чем дело стало? Переписать - дело пяти минут. А освободить слово "Сталкер" надо - мало ли, вдруг найдётся кто-то, кто про Тарковского напишет? --Bisey (обс.) 23:04, 21 июня 2020 (MSK)

Лично мне кажется, что статья о типаже явно не лишняя. Безумный сталкер, следующий за своей жертвой, старающийся все о ней узнать и хранящий материалы… Типаж узнаваемый. А «Сталкинг» попахивает стулом. Но это моё мнение. --Light of War 23:35, 21 июня 2020 (MSK)

Скорее, попахивает вопросом что в наполнении статьи изменится. Описание сталкинга в Дневнике Будущего, все равно будет описанием Гасай Юно. Будем убирать всех Гасай Юно и оставлять лишь общие размышления "сталкеры в аниме"? Так себе решение, на мой взгляд. Kuudere Lover (обс.) 23:43, 21 июня 2020 (MSK)

Нет, конечно. С чего вы взяли? Хотя примеры переработать надо однозначно: безграмотные описания в одну строчку хорошими примерами в любом случае считаться не могут. RedCom (обс.) 23:55, 21 июня 2020 (MSK)

С того что как вы предлагаете описать сталкеринг в Дневнике Будущего, в форме отличной "как Гасай Юно шпионит за Юки и кого она пыталась прирезать в процессе"? Kuudere Lover (обс.) 00:13, 22 июня 2020 (MSK)

Ну, начнём с того, что в статье нет описания того, «как Юно Гасай шпионит за Юки и кого она пыталась прирезать в процессе». Там отписка в одну строчку.
А если серьёзно, то хотелось бы именно что описания процесса сталкинга в примерах — что именно сталкер делает? Следит за жертвой, пишет ей письма из вырезанных из газеты букв, набирает ночью её телефонный номер и дышит в трубку или ещё чего? Вот этого нужно в статье, по-моему. RedCom (обс.) 00:23, 22 июня 2020 (MSK)

Дописал. Но это же все равно описание Юно. У нее большая часть образа и есть помешательство на Юкитэру. Kuudere Lover (обс.) 00:30, 22 июня 2020 (MSK)

Нет, не дописали, и в этом проблема в том числе с вашими примерами. Из них по-прежнему нельзя понять, что именно делает та же Юно. В чём заключается её сталкинг? Вот в чём дело. А вот, например, в TVT-статье на эту тему всё расписано:
«…she follows him around all day, breaks into his house, sends him hundreds of emails over the course of an hour, doesn't think twice about using sharp weapons to kill those that threaten his life or their relationship…». И тут становится понятно, в чём тут сталкинг, почему она сталкер. Вот почему статья должна описывать не амплуа героя, а его действия.RedCom (обс.) 00:46, 22 июня 2020 (MSK)

Это тогда проблема не у меня, а у мангаки. Потому что там природу Юно понимают именно увидев ее дневник, все остальное уже бонусом. А для кого-то оказывается, не очевидно что девушка постоянно мониторящая происходящее с парнем, это маньяк. Kuudere Lover (обс.) 00:56, 22 июня 2020 (MSK)

Хватит стрелки переводить, примеры в статьи на Викитропы не мангака пишет, а вы. Извольте писать их так, чтобы пример был понятен и тем, кто с произведением не знаком. В условиях, когда статьи о произведении нет, это ещё более важно. RedCom (обс.) 01:09, 22 июня 2020 (MSK)

Незнакомому с сюжетом человеку неясно что для столь подробных записей о Юкитэру, надо за этим Юкитэру постоянно шпионить? Ок, сейчас специально уточню. Ну а "kill those that threaten his life or their relationship" это к яндэрэ, а не к сталкерам вообще-то. Они там через одну готовы прирезать любую конкурентку, даже не занимаясь каким либо особым шпионажем. Kuudere Lover (обс.) 01:36, 22 июня 2020 (MSK)

Ну тогда удаляйте предложение про ножики из своего примера, раз вы решили, что яндэрэ не может быть сталкером. И что сталкер не может быть яндэрэ. Бред на самом деле — яндэрэ сталкерят за теми несчастными, в которых влюблены, а сталкеры готовы убить хоть президента США, чтобы объект их внимания заметил их. RedCom (обс.) 02:40, 22 июня 2020 (MSK)

Так не президента же убили, а гонявшихся за Юкитэру маньяков. Причем, во многих случаях по его же команде "Юно, фас!". Это не говоря уже о том, что под конец эта парочка крошит народ дуэтом. Те двое пострадавших конкретно от ревности Юно, тоже, скажем так, не ангелы были. Про ножик поправил. Kuudere Lover (обс.) 03:47, 22 июня 2020 (MSK)

Подведение итогов

Большинство голосов за Сталкинг. Неизвестная, Первая Гражданка 11:52, 22 июня 2020 (MSK)