Обсуждение:Самопровозглашённый злодей

Этот троп и Тьма не есть зло

А есть какие-то реальные отличие между этим и "Тьма не есть зло"? Унферт (обс.) 13:43, 14 мая 2020 (MSK)

Посмотрел. Ну, минимум Бэтмен - точно не ряженый под зло...Филифьонк (обс.) 13:48, 14 мая 2020 (MSK)

По мне так есть — в данном случае это совсем не Тьма, оно просто так выглядит. От природы или вот вкусы у него такие. Julio Tebenado (обс.) 13:50, 14 мая 2020 (MSK)

Тогда что такое для Вас "тьма"? Это обязательно метафизическая характеристика? Просто в статье "тьма" - это прежде всего темнушная стилистика. Унферт (обс.) 14:12, 14 мая 2020 (MSK)

По мне так именно что метафизическая. Julio Tebenado (обс.) 14:28, 14 мая 2020 (MSK)

Сейчас вот посмотрел — да, очень близкие по теме статьи, если не сказать идентичные. Можно и слить, только в обоих случаях надо переписать вступление. RedCom (обс.) 14:19, 14 мая 2020 (MSK)

Как вы рассудите — подойдёт ли в «Тьма не есть зло» Джамба Джукиба? (Дядюшка Ау тогда уж подойдёт…) Филифьонк (обс.) 14:19, 14 мая 2020 (MSK)

Моё предложение такое: примнение характерно темнушной эстетики и метафизики перенести в "Тьму". А эту статью переименовать в "Самопровозглашенный злодей" и заполнять её примерами именно в духе Джикубы. Унферт (обс.) 14:39, 14 мая 2020 (MSK)

Да, пойдёт. RedCom (обс.) 14:44, 14 мая 2020 (MSK)

Самопровозглашённый - это тогда уж «Злодей до мозга костей».Филифьонк (обс.) 14:45, 14 мая 2020 (MSK)

В современном русском языке слово "самопровозглашённый" имеет оттенок значения "считающий себя таковым, но пожизнево не являющийся". "Злодей до мозга костей" - это злодей, признающий себя злодеем, а свои действия - злом. "Самопровозглашенный злодей" - это обычный человек, максимум злодей-недотёпа, позиционирующий себя как злыдень. Унферт (обс.) 14:52, 14 мая 2020 (MSK)

Неее, так разница выходит как-то ещё тоньше, чем между «Ряженым под зло» и «Тьма не есть зло». Лучше уж вообще удалить тогда.Филифьонк (обс.) 14:58, 14 мая 2020 (MSK)

Троп имеет смысл как "Называет себя злодеем, но на самом деле никакой не злодей". Эстетику из описания лучше вычеркнуть, потому что слишком сильное пересечение с "Тьма не есть зло". Неизвестная, Первая Гражданка 15:10, 14 мая 2020 (MSK)

Ну, тогда уж и переименовать в «Псевдо-злодея» или «Самопровозглашённого злодея». Но всё же мне кажется, тогда уж выходит подтроп «Злодея до мозга костей»…Филифьонк (обс.) 15:14, 14 мая 2020 (MSK)

Принято. Приступаю к корректировке. RedCom (обс.) 15:24, 14 мая 2020 (MSK)

По-моему, больно суровая получилась корректировка. Julio Tebenado (обс.) 15:51, 14 мая 2020 (MSK)

Что не так? Примеры злодеев-только-называющих-себя-злодеями в статье остались. Примеры не-злодеев-но-использующих-злодейскую-эстетику уехали в «Тьма не есть Зло».RedCom (обс.) 16:01, 14 мая 2020 (MSK)

Границы тропа

Ну, вот на фоне последней правки мы и видим, насколько народ путается, когда есть несколько смежных мелких тропов, а не один большой со смутно очерченными границами (что позволяет засунуть в него и команду Р из «Покемона», и Дарта В). Давайте всё же разграничим:

• Злодей до мозга костей — злодей, который называет себя злодеем и вершит зло.
• Самопровозглашённый злодей — wannabe-злодей, который называет себя злодеем, но злодействует только на словах.
• Злодей-недотёпа — комичный злодей, который неудачлив в злодействах, но злодей тем не менее.
• Тьма не есть зло — некие персонажи, которые выглядят как злодеи, но злодеями в действительности не являются.

RedCom (обс.) 10:14, 16 мая 2020 (MSK)