Обсуждение:Повесточка

Это что за левоцентристы такие?

Которые требуют у зажравшихся платить обществу? Насколько мне известно, классические социалисты выступают против присвоения труда владельцами средств производства, то есть за общественное владение ими (в зависимости от степени радикальности — он коллективной собственности до государственной монополии). Более умеренные требуют социальных гарантий для трудящихся (улучшения условий труда, доступной медицины), чтоб эксплуататоры не шибко зажирались. А вот таких, чтоб требовали, чтоб зажравшиеся платили обществу — не припоминаю. ‎Mercury13, не покажете? Ну, и да. Леваки хотят, чтобы платили и каялись не толстосумы-эксплуататоры (против капитализма они особо не возражают), а те категории людей, которых они сами записали в привилегированные. Едва ли простой белый трудяга может быть в категории зажравшихся, но он левацкой публике по умолчанию должен — потому что вон у негров предков в рабстве держали, а у женщин потолок стеклянный, а трансов вообще за людей не считают, а он посмел быть… собой. В общем, краткую выдержку позиции левых и леваков надо переписать, имхо. --Ivan (обс.) 17:21, 14 декабря 2023 (MSK)

Безотносительно того, кто это: эксплуататоры или люди, ещё каким-то образом ставшие богатыми. Или даже не очень богатые, но запихнуть руку в их карман можно. --Mercury13 (обс.) 18:56, 14 декабря 2023 (MSK)

Если «Eat the Rich» и его вариации — не левацкие лозунги, то чьи они. Ну и то, что условный прогрессивист из Беркли выступает за то, чтобы капитализм остался (и вообще защищал толстосумов, учитывая, как часто условного Маска принято критиковать) — смех не меньший. Анархистов, различного рода демсоциалистов и прочих таких ребят в среде «повесточников» хватает. Если конечно допускать, что она в принципе существует. Jorji Costava (обс.) 00:28, 15 декабря 2023 (MSK)

Напомните, где до вашего комментария был разговор про «Eat the Rich»? Или это равноценно «Пусть богатые платят»? А каким образом, по вашему, условный прогрессивист из Беркли выступает против капитализма, и какую альтернативу он предлагает?--Ivan (обс.) 10:18, 15 декабря 2023 (MSK)

И то, и то — антикапиталистические лозунги против «денег имущих». А прогрессивист из Беркли выступает против капитализма по разному — митингует, занимается творчеством против и т. п. Насчет альтернатив — на выбор десяток вариаций, от троцкизма до анархизма. Выбирайте понравившееся. Jorji Costava (обс.) 21:51, 15 декабря 2023 (MSK)

По первому вопросу: не вижу в предложении богатым платить ничего антикапиталичтического. Система от этого никуда не денется. По второму вопросу хотелось бы конкретики: кто конкретно из известных «повесточников» является идейным троцкистом или анархистом?--Ivan (обс.) 09:17, 16 декабря 2023 (MSK)

• Исчезнет, не исчезнет — частное мнение отдельной идеологии. Но никто из сторонников этой идеи не делает это «во имя капитализма» и это факт. Кто из этих деятелей хотя бы заикался о ценностях «свободного рынка, частного предпринимательства, неравенства как справедливого результата неравенства возможностей» и прочего правого либерализма? Ну или какое из произведений «повесточников» таковым выглядело? Это очевидный «взгляд снаружи» и поиск «детских болезней левизны» и т. п. «леваки против леваков за недостаточную левизну». Насчет сторонников — пусть будут деятели той автономной зоны в рамках протестов относительно гибели Флойда. Вполне себе анархисты новой итерации. Jorji Costava (обс.) 11:52, 16 декабря 2023 (MSK)
• Я-таки думаю, что тут не вопрос достаточной-недостаточной левизны, а в фундаментальных расхождениях и в целях, и в средствах. Это мнение очень даже изнутри. --Ivan (обс.) 12:11, 16 декабря 2023 (MSK)

анархистов (в варианте анархо-капитализма) много среди противников повестки (Idot (обс.) 09:30, 16 декабря 2023 (MSK))

Перефразируя, это звучит как «коммунистов (в варианте национал-большевизма) много среди сторонников „решения мигрантского вопроса“». О том, что думает основная масса анархистов, мы, конечно же, опустим. Jorji Costava (обс.) 11:52, 16 декабря 2023 (MSK)

анархо-коммунисты - музейный экспонат, в реальной жизни давно вымерший с крахом СССР. а анархо-капиталистов - полно (Idot (обс.) 12:18, 16 декабря 2023 (MSK))

1) Какое отношение анархисты имеют к СССР. 2) Если под музейным экспонатом иметь в виду "стали нишевой субкультурой" - то это свойственно всем радикальным идеологиям. Полно = один аргентинец у власти и куча школьников со змеёй на аватарке? Тогда тут паритет с Ноамом Хомским и кучей школьников с буквой А в круге. Jorji Costava (обс.) 12:34, 16 декабря 2023 (MSK)

о Молчании ягнят;

тут несколько сложнее — Харрис писал на основе реальных историй серийных убийц, где то, что они были белыми, помогало им втираться в доверие белых же жертв. Так что следует говорить о сходстве цвета кожи серийного убийцы и жертвы. Как пример, w:en:Samuel Little — сколько его жертв были белыми, а сколько чёрными? — User176 (обс.) 13:30, 16 декабря 2023 (MSK)

• повесточка — это когда не просто убийца белый (что и в Молчании Ягнят было, где есть предыстория), но это ещё и не имеет обоснования в сюжете, и оказывается внезапным сюрпризом без внятного обосуня как именно так оказалось. как в недавнем фильме «Пропавшая в без вести», где главная героиня являющаяся афроамериканкой в финале обнаруживает, что виноват её горячо любимый белый папочка.
  сейчас в статье написано «убийца белый = повесточка», но это не всегда связанно с повесткой, как например в случае Джокера, а связано с повесточкой, когда сценаристы поленились дать пояснения (Idot (обс.) 13:51, 16 декабря 2023 (MSK))

«	Харрис писал на основе реальных историй серийных убийц, где то, что они были белыми, помогало им втираться в доверие белых же жертв	»
— User176

основная причина не в этом (была бы причина в этом — втирался бы в доверие к небелым жертвам), а в том что, если ты живёшь в гетто, то либо ты работяга, работающий на износ, либо ты состоишь в банде, и без ведома главаря таким заняться не сможешь = постоянно под присмотром братвы и пытать ты будешь в качестве штатного палача, а не в качестве ищущего случайных жертв маньяка (Idot (обс.) 13:57, 16 декабря 2023 (MSK))

• • Кто сказал, например, что все чёрные живут в гетто? И если на то пошло, то из сказанного выше следует, что вся чёрная преступность организована в банды и представляет собой настоящую угрозу для белых — получается такая вот антиповесточка. — User176 (обс.) 14:48, 16 декабря 2023 (MSK)
    • принцип «проблемы н… — шерифа не е…» и привёл к этим бандам (Idot (обс.) 15:08, 16 декабря 2023 (MSK))
    • те кто в гетто не живёт с бандами практически не сталкивается (Idot (обс.) 16:11, 16 декабря 2023 (MSK))

Критика США и их политиков в шапке тропа

Мне кажется, что пассажи вроде «Одно государство США стало мировым лидером» или «дом, образование и даже вылеченные зубы стали менее доступны, чем в 80-е» к тропу вовсе не относятся. Периодов, когда какое-то одно государство выбивалось вперёд, или когда вылечить зубы тяжеловато было — куча в истории человечества, и никакая повесточка тогда не появлялась. В самой повестке ни про гегемонию США, ни про зубы тоже обычно ничего нет. Дело скорее в концентрации конкретно производства масскульта, особенностях авторских прав и повсеместной свободе слова с возможностью критиковать в том числе и повестку. Novilit (обс.) 20:54, 29 января 2024 (MSK)

Марс и Baldur's Gate 3

Посмотрел я его видео в третий раз, и могу точно сказать — мужик при постоянном восхвалении и обожании «Игры года» выдал просто лютую базу. Кстати говоря, был ещё англоязычный обзор от сербского ютубера Werglia, который не побоялся пойти против мнения большинства и тоже разругал игру за повестку и фальшивую нелинейность, поставив по итогу 6 из 10, так его ролик закидали таким количеством жалоб, что он был удалён. Guardians (обс.) 22:31, 22 апреля 2024 (MSK)

• С большим трудом я нашел удалённый ролик от Werglia на WebArchive. Грузится он кое-как, но это все равно лучше, чем ничего. Guardians (обс.) 11:27, 1 июля 2024 (MSK)

Baldur's Gate 3

Вот не надо затирать про чернокожих а азиатов в «условно-европейском» сеттинге — это вымышленный мир, а не исторический сеттинг. В оригинальной дилогии были чернокожие Дайнахейр и Саревок, азиаты Йошимо и Тамоко и условный араб Халид. В первых Ночах Невервинтера главный шпион тоже чернокожий. Если какой-то ютубер втирает про негров и азиатов в ДнД, то он автоматически посылается в жопу за незнание сеттинга. Серьёзно — некоторые придираются за наличие чернокожих эльфов (дроу), гномов (снирфнеблинов) и дворфов (двергаров), потому что не в курсе, что эти расы были там с самого зарождения сеттинга.--Demidemon (обс.) 11:18, 28 мая 2024 (MSK)

атомная энергетика

В играх то, что атомным реакторы взрываются было ещё задолго повесточки, после катастрофы Чернобыля. А инцидент в Фукусиме опять же произошёл не по причине повесточки (не из-за того, что белых мужчин заменили на повесточных активистов), а из-за японской традиции не спорить с начальством, которое всегда право, а если что-то идёт не так, то не беспокоить начальство, пока начальник сам не спросит. (Idot (обс.) 18:35, 29 апреля 2025 (MSK))

1. Ну так тут про одну конкретную игру, а не про все, в которых когда-либо взрывался атомный реактор.
2. Повесточка это не только «белые мужчины зло», это про любую актуальную идеологию. В том числе «зелёная энергетика — Абсолютное Благо, а всё остальное — Злое Зло».
3. У инцидента в Фукусиме, как и у любого масштабного факапа, тысяча самых разных причин. Сводить его к тому, что вы написали, это, очень мягко говоря, упрощение.--C13-1 (обс.) 19:28, 29 апреля 2025 (MSK)

аварию в Фукусиме можно было вовремя предотвратить, если бы не страх доложить начальству (Idot (обс.) 19:33, 29 апреля 2025 (MSK))

А ещё — если бы не сэкономили на высоте защитных сооружений, а ещё — если бы внимание правительства и экстренных служб не было размазано между сотнями чрезвычайных ситуаций после мощнейшего землетрясения с цунами, а ещё — если бы временную ЛЭП успели проложить до того, как первый раз бахнул водород, а ещё — если бы установили каталитические дожигатели… А, ну и да — называть желание замести говно под ковёр и скрыть факап от начальства «японской традицией» — точно какой-то -изм. Соу шеймфул!--C13-1 (обс.) 20:42, 29 апреля 2025 (MSK)

реактор — это очень старый троп, гораздо древнее повесточки. называть такое «повесточкой» — это все равно, что причислять к повесточке любое произведение, где женщина является домохозяйкой. хотя произведения, где женщина не является домохозяйкой были ещё до того как родились альт-райты, то есть это явное натягивание совы на глобус (Idot (обс.) 19:37, 29 апреля 2025 (MSK))

Здесь конкретно это часть более новой зелёной повестки, и упомянуто в контексте сверхэффективности зелёной энергетики. Впрочем, то, что антиатомной истерии уже не одно десятилетие не делает её «не повесткой». --C13-1 (обс.) 20:42, 29 апреля 2025 (MSK)

про атомные катастрофы нужен отдельный троп на троподроме (Idot (обс.) 05:34, 30 апреля 2025 (MSK))

про реакторы нужно создать отдельный троп на троподроме, ибо тропу уже больше 30 лет (Idot (обс.) 19:39, 29 апреля 2025 (MSK))

PS Грета Тунберг — над которой принято ржать в России, называя «дурочкой», поддерживает ядерную энергетику (Idot (обс.) 19:38, 29 апреля 2025 (MSK))

Рад за неё, но решительно не понимаю, каким боком это к данной дискуссии. --C13-1 (обс.) 20:42, 29 апреля 2025 (MSK)

зелёные могут и поддерживать атом (Idot (обс.) 05:34, 30 апреля 2025 (MSK))