Обсуждение:Ой ты бедненький
Депрессивный страдалец
А в чём отличие от этой статьи? Вроде бы то же самое, разве нет? Songbird (обс.) 12:32, 1 февраля 2024 (MSK)
- Как я понял, троп про то, что в данном случае депрессия страдальца неоправдана от слова совсем. Что у адекватного страдальца вполне серьезные причины для этого состояния, пока у тропа — вещи в духе «игру в доту слил» или «девушка в соцсетях игнорит». Jorji Costava (обс.) 13:11, 1 февраля 2024 (MSK)
- Депрессивный страдалец может быть страдальцем по вполне оправданной причине. Здесь суть в надуманности страданий. Эльфийские уши (обс.) 15:44, 1 февраля 2024 (MSK)
- Походу примеры таки нужны. --Nagida (обс.) 16:41, 1 февраля 2024 (MSK)
Страдания сира Букина
ИМХО, российские «Женаты с детьми» сделали правильно то, что не решились окончательно адаптировать до какой-то Балабанов-стайл чернухи, где нытье героя было бы по-настоящему оправдано. Комедия, тем более, ситком, как раз про карикатурность и «пряничность» вкупе с чем-то позитивным и безобидным нытьем. Условно, это как в той серии Симпсонов с Фрэнком Граймсом, на фоне которого видно, что нытье Гомера не имеет смысла — люди и хуже живут. Гена Букин мог, как оно бывает в реальной жизни, жаловаться на жизнь, избивая и жену, и детей, получать столько, сколько должен был (сущие копейки, учитывая и должность, и место работы) и жить в коммуналке/однушке на окраине ЕКБ. Однако: а) Это труднее снимать из-за особенностей павильонных съемок (где в любом случае помещения должны быть больше однушки), б) Потребовали больших правок, в целом, хорошего сценария, который, благодаря тогда ещё разумному руководству ТНТ, решили не портить, а адаптировать. в) Попросту было бы не смешно, а грустно, превратившись в семейную драму. Да и фраза «не очень удачная адаптация» тут сомнительна — это самая продолжительная и рейтинговая адаптация сериала из всех, которые пытались делать и которую погубила исключительно желание ТНТ доить то, что живет на издыхании. Jorji Costava (обс.) 14:23, 14 марта 2024 (MSK)
- Однако со стороны российских зрителей зрелище того, как Гена в очередной раз жалуется на свою жизнь, имея двухэтажную квартиру, красивую жену и более-менее нормальных детей, воспринимается именно как троп статьи. Причины вы сами здесь расписали, не вижу смысла заострять на них внимание. Под описание статьи подходит идеально, на мой взгляд. Songbird (обс.) 14:29, 14 марта 2024 (MSK)
- Проблема в том, что сюда, по такой причине, можно отнести чуть ли не всех героев таких ситкомов. Включая и оригинального Банди, и упомянутого мной Гомера Симпсона. Если и возвращать, то как мета-пример. Jorji Costava (обс.) 14:42, 14 марта 2024 (MSK)
- А Гомер разве жалуется постоянно на свою жизнь? Я такого не помню. В той же упомянутой серии про Граймса он просто воспринимал свои достижения (красавица-жена, милые дети, полёт в космос, знакомство с бывшим президентом, ЕМНИП) как что-то само собой разумеющееся, а не жалуется на свою ничтожную жизнь. Про Банди — в условиях родных USA его причитания, наверное, и воспринимались бы с пониманием, а не как откровенный фарс. Но если перенести реалии его жизни в РФ — то этот самый фарс и получается. Именно поэтому я и считаю «Счастливы вместе» не слишком удачной адаптацией. Насчёт остальных — если есть другие герои ситкомов, которые постоянно ноют на судьбу-злодейку, не дающей им спокойно жизнь, при том, что у них есть стабильный заработок, любящая семья и нет жутко трагической предыстории, которая могла бы оправдать такой «Плач Ярославны» — то замечательно! Больше примеров в эту статью не помешает. Но не думаю, что сюда могут подойти прямо уж вот все герои ситкомов. Songbird (обс.) 14:55, 14 марта 2024 (MSK)
- Серий, построенных на том, как Гомер жаловался на свою жизнь, хватает. Он причитает, что Барт — это ошибка молодости, что Лиза (в поздних сезонах даже Мэгги) его не уважает, думает, как Мардж его может ревновать и ненавидеть. Да и постоянно жалуется, что нет денег и что Бернс его за человека не считает. Его кризис среднего возраста — одна из основ сериала. Типаж ноющего отца-неудачника настолько стал обыденным в ситкомах, что породил, в итоге, Джерри Смита из Рика и Морти, который буквально безвольный и слабый трутень исключительно ноющий на жизнь. И нет, в США причитания Банди тоже считаются фарсом. Белый заборчик к концу XX века — мертвый штамп, а не норма жизни. Поэтому я не вижу смысла в выделении конкретно отечественной семейки Банди из вереницы ситкомов. Jorji Costava (обс.) 15:08, 14 марта 2024 (MSK)
- А чем Джерри Смит не подходит под троп? Постоянно влезает в неприятности по собственной вине (можно вспомнить серию, где у него был роман с инопланетянкой из воинственной расы), а Рик его прямо называет эмоциональным паразитом, который через своё нытьё и причитания присасывается к людям. Ну и да, вы правильно указали — он безработный трутень, у которого нет ни одной объективной причины, чтобы не найти себе место для заработка, кроме лени. На его фоне даже Гена Букин/Эл Банди — титан бизнеса. Songbird (обс.) 15:21, 14 марта 2024 (MSK)
- Джерри как раз подходит. Просто он - пародия на этот троп в целом. Jorji Costava (обс.) 15:50, 14 марта 2024 (MSK)
- А чем Джерри Смит не подходит под троп? Постоянно влезает в неприятности по собственной вине (можно вспомнить серию, где у него был роман с инопланетянкой из воинственной расы), а Рик его прямо называет эмоциональным паразитом, который через своё нытьё и причитания присасывается к людям. Ну и да, вы правильно указали — он безработный трутень, у которого нет ни одной объективной причины, чтобы не найти себе место для заработка, кроме лени. На его фоне даже Гена Букин/Эл Банди — титан бизнеса. Songbird (обс.) 15:21, 14 марта 2024 (MSK)
- Серий, построенных на том, как Гомер жаловался на свою жизнь, хватает. Он причитает, что Барт — это ошибка молодости, что Лиза (в поздних сезонах даже Мэгги) его не уважает, думает, как Мардж его может ревновать и ненавидеть. Да и постоянно жалуется, что нет денег и что Бернс его за человека не считает. Его кризис среднего возраста — одна из основ сериала. Типаж ноющего отца-неудачника настолько стал обыденным в ситкомах, что породил, в итоге, Джерри Смита из Рика и Морти, который буквально безвольный и слабый трутень исключительно ноющий на жизнь. И нет, в США причитания Банди тоже считаются фарсом. Белый заборчик к концу XX века — мертвый штамп, а не норма жизни. Поэтому я не вижу смысла в выделении конкретно отечественной семейки Банди из вереницы ситкомов. Jorji Costava (обс.) 15:08, 14 марта 2024 (MSK)
- А Гомер разве жалуется постоянно на свою жизнь? Я такого не помню. В той же упомянутой серии про Граймса он просто воспринимал свои достижения (красавица-жена, милые дети, полёт в космос, знакомство с бывшим президентом, ЕМНИП) как что-то само собой разумеющееся, а не жалуется на свою ничтожную жизнь. Про Банди — в условиях родных USA его причитания, наверное, и воспринимались бы с пониманием, а не как откровенный фарс. Но если перенести реалии его жизни в РФ — то этот самый фарс и получается. Именно поэтому я и считаю «Счастливы вместе» не слишком удачной адаптацией. Насчёт остальных — если есть другие герои ситкомов, которые постоянно ноют на судьбу-злодейку, не дающей им спокойно жизнь, при том, что у них есть стабильный заработок, любящая семья и нет жутко трагической предыстории, которая могла бы оправдать такой «Плач Ярославны» — то замечательно! Больше примеров в эту статью не помешает. Но не думаю, что сюда могут подойти прямо уж вот все герои ситкомов. Songbird (обс.) 14:55, 14 марта 2024 (MSK)
- Проблема в том, что сюда, по такой причине, можно отнести чуть ли не всех героев таких ситкомов. Включая и оригинального Банди, и упомянутого мной Гомера Симпсона. Если и возвращать, то как мета-пример. Jorji Costava (обс.) 14:42, 14 марта 2024 (MSK)