Обсуждение:Ницшеанский сверхчеловек

Я сам пару дней назад хотел создать эту статью, но нечаянно дропнул черновик. Правда, я брал в качестве определения сабжа немного другие критерии:
Вообразите подонка, насильника, убийцу и так далее, но который полностью контролирует себя, своё поведение, не питает не только намёка на раскаяние, но и на страх, готов хладнокровно принять свою смерть. И который делает только то, что он хочет, не завидуя, не имея привычных людских слабостей. Вот это и есть ницшеанский сверхчеловек. Короче говоря, эталон — это стоик + полное чудовище.
UPD: Хм, может тогда стоит сделать отдельную статью для «злой» версии тропа? --Murzei chaos (обс.) 15:13, 9 июня 2021 (MSK)

a) злая версия тропа будет ничем не отличаться от типажа «нигилист-мизантроп» b) настоящему ницшеанскому сверхчеловеку вообще не рекомендовано быть отморозком — персонаж без морали больше похож на «последнего человека» c) Автор той серии заметок про идиотский сюжет — мрачноштан похлеще меня, который делает из Ницше автора какого-то учебника для начинающих суперзлодеев Унферт (обс.) 15:21, 9 июня 2021 (MSK)

Согласен с герром Унфертом. От себя добавлю, что автор тех заметок, некий Георгий Массадов, является сторонником идей современного историка и востоковеда А. А. Немировского (Могултая), который делит человеческие мировоззрения на рационал-релятивистские (они ему нравятся) и сверхценные (они ему не нравятся). К последним он, наряду с нацизмом, коммунизмом и авраамическими религиями, относит и ницшеанство. Отсюда и весь негатив. Harry Lime (обс.) 16:40, 9 июня 2021 (MSK)

Это что ль, тот самый Вавилон, с которым Чига воевала? Ох ты ж, батрахогерпетофилия какая! Неизвестная, Первая Гражданка 16:59, 9 июня 2021 (MSK)

Он самый. Harry Lime (обс.) 17:03, 9 июня 2021 (MSK)

Справедливости ради, весьма умеренный сторонник.--Murzei chaos (обс.) 16:46, 9 июня 2021 (MSK)

Не буду спорить. У него действительно есть несколько статей с критикой Немировского. Harry Lime (обс.) 17:03, 9 июня 2021 (MSK)

Интересный способ доказать, что кто-то не прав, — показать путь прихода к убеждениям. Но правым можно быть и по неправильным причинам. Джордано Бруно придерживался гелиоцентризма из-за скрытого солнцепоклонничества. Цифриан (обс.) 09:55, 7 июля 2023 (MSK)

«Не говоря уже о том, что в качестве антагониста сверхчеловеку можно ввести какую-нибудь совсем уж страшную зверушку, будь то ещё более полное чудовище, истинный социалист, разрушитель миров иль ещё какая-нибудь большая бяка.» (с) автор той серии заметок. Эк дядю корёжит! Так боится истинных социалистов, что зовёт аж сверхчеловека суперзлодейского разлива на помощь против них! Неизвестная, Первая Гражданка 16:21, 9 июня 2021 (MSK)

Истинный социалист в понимании Массадова — это апокалиптический маньяк, желающий уничтожить мир ради общего блага. Это ироническая отсылка к суждению о том, что все люди обретают истинное равенство только после смерти. Harry Lime (обс.) 16:40, 9 июня 2021 (MSK)

Я и говорю, корёжит дядю. Неизвестная, Первая Гражданка 16:42, 9 июня 2021 (MSK)

Социализм с позиции нынешней морали (капиталистической, в некую «мораль вообще» я не верю) действительно является злом, даже если кто-то по каким-то своим соображениям обоснованно считает социализм желательным. А превращение всего человечества с коллективный Солярис — это одна из идей социализма, доведённая до предела. Так что Массадов тут чуть менее, чем полностью, прав. А вот если ещё ницшеанский сверхчеловек заделается истинным социалистом...--Murzei chaos (обс.) 17:36, 9 июня 2021 (MSK)

Если ницшеанский сверхчеловек заделается истинным социалистом по Массадову, то получится Киль Лоренц из Евангелиона. У нас этот кадр помянут в родственной статье «нигилист-мизантроп». Унферт (обс.) 01:20, 12 июня 2021 (MSK)

В существование некоей «капиталистической» морали я не очень верю (в «социалистическую» ещё ладно, разработчики социализма пытались что-то теоретизировать). Единой морали нет, есть несколько, но тот факт, что все до сих пор не разодрали друг другу волосы, как бы намекает, что в действительности это всё фанера и что мы ориентируемся на что-то у нас в животе. «Животы» у нас достаточно «разноголосые», но тоже не совсем, иначе в законодательствах и религиях разных стран вообще не было бы пересекающихся линий. Короче, это клише про «отсутствие единой морали» частично правдиво, но скорее всё-таки нет, чаще используясь как сомнительное оправдание для противопоставления себя человечеству. И не помешали бы определения. Что такое вообще социализм? Что-то мне кажется, что в определении Нестеренко он будет отличаться от определения Вестника Бури. Цифриан (обс.) 10:01, 7 июля 2023 (MSK)

Гриффит

На TV Tropes написано что он является субверсией тропа. Вот например, одна упущеннная деталь:

«Однако, когда Лансер (не имя, а название отдельного тропа, типаж персонажа) решает покинуть свою команду и побеждает его в бою, он устраивает истерику и одним махом отменяет все, над чем он и его последователи работали и достигли до этого момента, просто потому, что он не может выдержать представление о том, что кто-то лучше него. И в конце концов он жертвует своими последователями, чтобы подняться на более высокий план существования, чтобы получить еще один шанс осуществить свою мечту. Таким образом, эгоизм Гриффита носит скорее разрушительный, чем конструктивный характер, и НЕ приносит пользу всем остальным.»

Иначе говоря, Гриффит не имеет каких-либо философских взглядов, сходные с тропом, и и не является Уберменшем. Он просто эгоистичный ублюдок, который притворяясь добрячком манипулирует другими людьми для осуществления своей мечты. Да и вообще, он не имеет хоть каких-то планов изменить общество или изменить жизнь к лучшему. Он. Просто. Хочет. Получить королевство. Firesoulchan (обс.) 17:47, 9 июня 2021 (MSK)

В последних главах он как раз вываливал свои планы по улучшению жизни в духе «сделаем для всех бесплатное образование», про «новое общество» и т. д.--Murzei chaos (обс.) 17:51, 9 июня 2021 (MSK)

Доказательства? Firesoulchan (обс.) 17:58, 9 июня 2021 (MSK)

Например эту главу почитайте.--Murzei chaos (обс.) 18:05, 9 июня 2021 (MSK)

А, ну тогда я согласен. Извиняюсь. Firesoulchan (обс.) 18:25, 9 июня 2021 (MSK)

На будущее: менее всего полагайтесь в описании примеров на мнение неизвестного человека с TVT. Все примеры всегда нужно выверять, чтобы изложить их наиболее точно и избежать таким образом недоразумений. Хотя чего это я распинаюсь, вы как не делали этого, так и не будете, наблюдал уже. RedCom (обс.) 18:48, 9 июня 2021 (MSK)