Обсуждение:Нереалистичная реальность
Моё мнение насчёт этой статьи
В таком виде статья в лучшем случае нуждается в глубокой доработке.
Во-первых, сейчас оно стремительно превратилось одновременно в площадку для обгаживание нелюбимых произведений и площадку для выражения политических взглядов участников касаемо нелюбимых политических режимов. Причём в пересказ чьих-то чужих оценок без собственного анализа и с крайне категоричными суждениями. Видимо, исключительно благодаря своей технологической отсталости КНДР смогла и в метро, и в космические спутники раньше своего южного соседа, ага (не спорю, не без помощи других государств, так и Южная Корея крайне многим обязана внешней помощи). Не говоря о том, что Оруэлл задумывал своё произведение как роман-предупреждение и в рамках сатиры вывел совершенно нежизнеспособное государство, но именно КНДР является на протяжении уже многих десятилетий как раз очень стабильным государством (и аргументы уровня «там такие репрессии» не катят, если бы власть Кимов не была бы выгодна там никому за вычетом Кимов, её бы давно смела как минимум собственная же гвардия).
Во-вторых, уже сейчас наблюдается большая путаница в сути статьи и подходящих тропах. Тропы только про реальную жизнь — это лучше в «Полезные заметки», и как бы не с плашкой «Вкусовщина». Как распределять примеры по разделам, чьи названия так непонятно сформулированы? Уже был вписан и удалён пример раннего СССР, дескать, нереалистичная история подъёма государств из изгоев мира в великие державы (хотя это как раз распространённое явление), то есть уже возникает недопонимание, насколько подходящим должен быть пример. Причём я тут вижу много примеров, которые, может, и в духе «ого», а написаны в духе «и что такого?». Удивление авторов примеров насчёт способности Стивена Хокинга завести детей, например (почему парализованный человек в принципе не может этого сделать?). «Голливудский актёр возвращается в пожарную часть, где служил в молодости, и помогает искать людей под завалами» — да любой мало-мальски знаток Голливуда скажет, что среди актёров, особенно старой школы, как раз было вполне достаточно и «работников руками», ничего особенного. Удивление наличию негров в Припяти тут вызывает удивление уже у меня — опять же, любой знаток истории Союза в курсе, что сыгравшие исторически важную роль негры в нём ещё как встречались. То же самое с Таубе: Будённый, Шапошников, Василевский, Жуков, Тимошенко, Конев, Чапаев и прочие более известные РИшные офицеры и солдаты как бы с недоумением смотрят на людей, считающих, что люди из царской армии могли перейти служить к красным не иначе как под угрозой расстрелять всю их семью, наверное.
В-третьих, это оформление с обыгрыванием самого тропа, начиная с заголовков и заканчивая риторическим вопросом буквально в каждом примере стремительно наскучивает и превращает статью в гигантскую простыню текста, которую начинаешь не читать, а проматывать в надежде, что выхваченный случайный кусок будет хотя бы немного читаем. --Львиный Укор (обс.) 00:39, 21 января 2025 (MSK)
- Насчёт Кореи — речь же не о том, что они такие на самом деле. Речь о том, что о них сложился такой образ в культуре, отчасти через реальные факты, отчасти через массовую культуру. Как вы умудрились найти «политоту» в абзаце, где обе Кореи выставлены в плохом свете и описаны как порожденные ими же совокупности стереотипов, где нереалистичен тот факт, что это один народ, разделенный на два столь разных государства и со столь же «выкрученной» разницей (потому что, например, тот же Северный и Южный Вьетнам оставались бедными прокси, не имея столь много различий; а Китай и Тайвань же на настоящее время не имеют столь колоссальной разницы в образе жизни, развитии и экономическом строе) — не особо понимаю.
- В остальном — скорее нужно свести примеры к ситуации, когда оно действительно уникально и нигде не повторялось от слова совсем. История роста СССР и Китая, с тех позиций, что были в удаленном тексте, практически идентичны — и гражданская война, и пережитая с тяжелыми потерями Вторая мировая и становление второй главной державой мира (правда, уже к концу столетия, но временные рамки там не обозначались так конкретно). А когда в истории для такой «уникальной» ситуации уже есть несколько примеров — то ничего уникального тут и нет. Как и с красно-белыми генералами. А критерий «удивления» — он в любом случае субъективный, просто придётся навесить плашку Вкусовщины. Jorji Costava (обс.) 00:56, 21 января 2025 (MSK)
- Интересно, в каком месте тут присутствует «обгаживание нелюбимых произведений», если конкретные произведения во всех примерах упоминаются тут только в нейтральном контексте, а с негативной точки зрения подаются разве что сравнения с наиболее низкопробными жанрами художественной культуры — да и то, по отношению не к событию, а именно к жанру?
- А с Кореями на самом деле вопрос… интересный. Тут действительно, в отличие от условных ФРГ и ГДР, Северного и Южного Вьетнама и прочих получается, что один народ построил две противоположные по своей сути, но откровенно антиутопичные системы. Но если так подумать, то в этом то и весь прикол — и в Северной, и в Южной Корее, точнее, в их образах, представленных в сознании среднестатистического представителя западной цивилизации, махровым цветом цветут всеобщая слежка, жёсткое социальное и иерархическое разделение, культы личностей (вождей в КНДР и глав чеболей в Республике Корея), милитаризм, воззвания к «традиционным ценностям» и тому подобные вещи, которые в современном массовом сознании ассоциируется с антиутопиями. И если следовать дальнейшей логике — то что северокорейское чучхе, что южнокорейский чеболизм выросли из традиционного корейского общества, культуры и менталитета — что как бы говорит, что какую бы экономическую модель и политических союзников корейцам не подсунь — они построят «что-то своё» глубоко по мотивам предоставленного им пути развития. И нет, это не обвинение корейцев в ущербности — у каждого народа и культуры своих закидонов хватает. DaniilT2001 (обс.) 01:30, 21 января 2025 (MSK)
- «Нелюбимое произведение» — это дело «Радиевых девушек» что-ли? Можно поподробнее, где вы в статье умудрились такое увидеть, да ещё и с «обгаживанием»? Verpiss Dich (обс.) 08:16, 21 января 2025 (MSK)
- «Смута». Мало ли неудачных АА-игр вышло в истории (наверное, в геймдеве никогда не было ни Daikatana, ни Ultima 9, ни Duke Nukem Forever, такая нереалистичая реальность), но здесь автор примера перегнул палку в духе «даже любое среднее инди-поделие лучше», сравнив «Смуту» с игрой-хоррором MiSide, с которым сравнивать игру абсолютно другого жанра всерьёз — это примерно как заключать о том, что коммерчески сверхуспешные «три в ряд» как-то получились лучше вон той средней MMORPG (потому что совсем другие навыки нужны, чтобы сделать хорошей). Но самая главное в этой статье, подача в духе «Вы думаете, это X? Нет, на самом деле это Y!» работает, только когда оно встречается от силы два-три раза подряд, а дальше это вызывает раздражение и скуку с желанием не читать примеры, а проматывать. Львиный Укор (обс.) 08:41, 21 января 2025 (MSK)
- Я бы понял, если бы речь шла о каком-то спорном или имеющим хорошую репутацию продукте. Но «Смута» была разгромлена поголовно всем игрожуром, самими игроками, парой депутатов и на целый год стала инфоповодом на тему «возвращения в нулевые, когда российские плохие игры выходили пачками». За такое «обгаживание» тогда нужно половину Рунета удалить. Jorji Costava (обс.) 09:30, 21 января 2025 (MSK)
- «Смута» — объективное дерьмо в сравнении с любой игрой, даже самой неудачной. Но если сравнивать по критерию «от российских разработчиков», то да — MiSide на голову лучше при несравнимо более низком бюджете. Verpiss Dich (обс.) 08:57, 21 января 2025 (MSK)
- Ладно качество игры, но а) всерьёз сравнивать с индюшатиной абсолютного другого жанра, где нужны именно что совсем другие навыки для производства, б) что в провалах игр, даже высокобюджетных, такого уникального? Тогда или необходимо лучше расписать, что в неудаче «Смуты» уникального и неповторимого, в отличие от хотя бы игр-предтеч видеоигрового кризиса 1983 года, где нераспроданные и возвращённые копии буквально хоронили в пустыне (вот это был действительно уникальный случай, одно только описание которого звучит феерично), и без надуманных сравнений с совершенно не похожими играми (это всё равно что с какими-нибудь «Русы против ящеров» всерьёз сравнивать), или почистить статью от подобных примеров, чтобы, может, в последующем отказаться от вкусовщинной плашки. P.S. Но всё это частности, не снимающие претензии к главному — оформлению мыслей. На пятый раз встреченное в очередном примере оформление как выше вызывает скорее мысли «Да понял я, понял, что это звучит как анекдот, а на самом деле было, хватит уже это повторять раз за разом!» Не говоря о том, что я смотрю на оглавление и даже не понимаю без прочтения всей секции примеров, чем отличаются секции «Чистый анекдот!» и «Ну это просто из разряда фантастики!» — если я захочу вписать какой-то пример, мне его куда? А если содержание секции становится понятным только из наполнения, это негодная категоризация по содержанию примеров. --Львиный Укор (обс.) 10:09, 21 января 2025 (MSK)
- Да в провале как таковом — ничего такого. Выйди «Смута» в США/Японии, все бы поговорили про очередную неудачную игру и потом забыли. Или, что наиболее вероятно, её бы просто не заметили. Но тут речь о том, что это одна из первых AA-игр в стране после кризиса 2008 года, которая не выглядит как сессионка про танки/самолёты. На хорошем же движке и, благодаря ему, хорошей же картинкой и, что немаловажно, солидной господдержкой. К ней было приковано достаточное внимание, чтобы даже при среднем результате у неё сложилась бы своя фанбаза (например, если бы сюжет перевесил боёвку, игру бы поддерживали фанаты истории и этого периода). Но результатом стал не проходняк, который не оправдал ожиданий, а буквально треш с налётом средней игры из обзора нулевых (как Лада Рейсинг Клаб, Бумер, Мстящий Боксёр и т. п.). С «Русами» сравнения не получилось, потому что «Русы» вышли на год ранее и являются типичной «игрой-шуткой» за 50 рублей в Стиме. «Мисайд» же полноценный проект, созданный не для сиюминутной шутки, только с разницей в намного меньшем бюджете, куда меньшей поддержкой, но при этом раскрутившийся до полноценного инди-хита в стиле Doki-Doki, FNAF и т. п. И такой контраст в течении этого года, ИМХО — вполне себе уникальная ситуация именно для российского геймдева. Jorji Costava (обс.) 10:54, 21 января 2025 (MSK)
- Ладно качество игры, но а) всерьёз сравнивать с индюшатиной абсолютного другого жанра, где нужны именно что совсем другие навыки для производства, б) что в провалах игр, даже высокобюджетных, такого уникального? Тогда или необходимо лучше расписать, что в неудаче «Смуты» уникального и неповторимого, в отличие от хотя бы игр-предтеч видеоигрового кризиса 1983 года, где нераспроданные и возвращённые копии буквально хоронили в пустыне (вот это был действительно уникальный случай, одно только описание которого звучит феерично), и без надуманных сравнений с совершенно не похожими играми (это всё равно что с какими-нибудь «Русы против ящеров» всерьёз сравнивать), или почистить статью от подобных примеров, чтобы, может, в последующем отказаться от вкусовщинной плашки. P.S. Но всё это частности, не снимающие претензии к главному — оформлению мыслей. На пятый раз встреченное в очередном примере оформление как выше вызывает скорее мысли «Да понял я, понял, что это звучит как анекдот, а на самом деле было, хватит уже это повторять раз за разом!» Не говоря о том, что я смотрю на оглавление и даже не понимаю без прочтения всей секции примеров, чем отличаются секции «Чистый анекдот!» и «Ну это просто из разряда фантастики!» — если я захочу вписать какой-то пример, мне его куда? А если содержание секции становится понятным только из наполнения, это негодная категоризация по содержанию примеров. --Львиный Укор (обс.) 10:09, 21 января 2025 (MSK)
- «Смута». Мало ли неудачных АА-игр вышло в истории (наверное, в геймдеве никогда не было ни Daikatana, ни Ultima 9, ни Duke Nukem Forever, такая нереалистичая реальность), но здесь автор примера перегнул палку в духе «даже любое среднее инди-поделие лучше», сравнив «Смуту» с игрой-хоррором MiSide, с которым сравнивать игру абсолютно другого жанра всерьёз — это примерно как заключать о том, что коммерчески сверхуспешные «три в ряд» как-то получились лучше вон той средней MMORPG (потому что совсем другие навыки нужны, чтобы сделать хорошей). Но самая главное в этой статье, подача в духе «Вы думаете, это X? Нет, на самом деле это Y!» работает, только когда оно встречается от силы два-три раза подряд, а дальше это вызывает раздражение и скуку с желанием не читать примеры, а проматывать. Львиный Укор (обс.) 08:41, 21 января 2025 (MSK)
- Там ещё пассаж о «традиционных англосаксонских неуместной расчетливости, жадности, подлости и кровожаности». Телевизор в статью проникает. Ян Икто (обс.) 15:53, 21 января 2025 (MSK)