Обсуждение:Милитари-моэ

Предлагаю не творить сущностей лишних

Не вижу здесь нового жанра. Танкистки — спокон. Прочее игровое милитари-моэ — махо-сёдзё, даже с хеншинами. RedCom (обсуждение) 04:03, 31 октября 2019 (MSK)

А почему бы и не сотворить эти новые сущности? В конце концов, обсуждается это аниме всё вместе. И общие черты таки есть. FreiTorsk (обсуждение) 15:59, 31 октября 2019 (MSK)

Здесь вроде как не посмотрельник, и дробление тропов чисто ради процесса не приветствуется. Не хочется призывать к удалению статьи, но на отдельный троп это, похоже, не тянет. Хотя можно расписать как подвид спокона. Потому что для отдельного жанра нужно куда как больше примеров — пара десятков, хотя бы, чтобы речь шла о тенденции. PS Олсо проиграл с эпиграфа, взятого из треда на дваче. Нет, не то, чтобы он не к месту — но в широком смысле может применяться к любым милитари-девочкам вообще.

Панцу-ведьм Strike Witches сложно назвать махо-сёдзё, за отсутствием хенщина. Не считать же за таковой отрастание ушей. Arpeggio of Blue Steel и подавно к махо никакого отношения не имеет. Правда, я не очень понял про что статья то, про антропоморфную военную технику? Про девочек на военной технике? Или страйкбол аля Sabagebu! тоже сойдет? Kuudere Lover (обсуждение) 22:22, 1 ноября 2019 (MSK)

А почему, позвольте, не считать частичную трансформацию хеншином? Под игровыми милитари-моэ я «Канколле» и его последователей имею в виду в первую очередь. А автор статьи, похоже, именно что все без разбору медиа про милых девочек в милитарных сеттингах хочет здесь описать. RedCom (обсуждение) 22:52, 1 ноября 2019 (MSK)

Потому что отрастание звериных ушей это к оборотням, а не махо-сёдзё. Хенщин, по крайней мере современный, это волшебная смена одежки со спецэффектами. У панцу-ведьм же все переодевания на уровне Карлсона - ручками достали табельный пропеллер, ручками надели вместо сапог и полетели. Карлсона то мы в махо-сёдзё не записываем? Kuudere Lover (обсуждение) 23:14, 1 ноября 2019 (MSK)

Нет, мы не считаем Карусон-куна магической девочкой. Я канколле и иже с ним имел в виду, когда говорил про игровые милитари-моэ и хеншины, этих ваших ведьм даже не упоминал. Претензия снимается, всё равно я это смотреть не буду. RedCom (обсуждение) 23:47, 1 ноября 2019 (MSK)

Про антропоморфную технику — раз, про девочек на военной технике — два. Sabagebu — очень близко, но всё же нет. Как-то так. FreiTorsk (обсуждение) 22:55, 1 ноября 2019 (MSK)

Хм... Hisone to Masotan с маскирующимся под истребитель драконом подойдет? Kuudere Lover (обсуждение) 00:12, 2 ноября 2019 (MSK)

Небольшой вопрос

А «классика» жанра «девушки и пушки» (Noir, Gunslinger Girl, Madlax, El Cazador de la Bruja) — это сюда или нет? Унферт (обсуждение) 22:20, 1 ноября 2019 (MSK)

Как мне кажется, вообще мимо. В старых GwG не было такого упора на моэ. RedCom (обсуждение) 22:52, 1 ноября 2019 (MSK)

Творчество BeeTrain — точно нет, оно слишком депрессивне и слишком не фансервисное. FreiTorsk (обсуждение) 22:55, 1 ноября 2019 (MSK)

Резюме

Очень невнятная статья. Вместо разъяснения сути жанра — краткий пересказ любимых аниме с милитари-девочками. Единственное, что вообще хоть что-то объясняет — эпиграф, взятый с двача. Вы даже не удосужились объяснить, о чем этот новый «жанр», каковы его критерии и рамки и т. д. Остальные 9к знаков — ни о чем. Понимаю, что жестоко по отношению к автору, но: не троп. В топку.

По фактике Кантая

Как человек, отдавший Канколле два года жизни и некоторое количество денег, отмечаю следующие неточности (отчетливо выдающие в авторе правок не игрока, а секондари):

1. Игровой процесс в кантае есть. Слышали о жанре «Игра-менеджер»? Вот она и есть менеджер, причем достаточно хардкорный, потребляющий много времени и денег, не прощающий ошибок.
2. Кантай официально до сих пор полностью не локализован, всё, на что сподобились «Кадокава» и «ДММ» — перевод пунктов меню. Локализацией занимались и занимаются фанаты, через сторонние вьюеры, вроде KC3.

Как человек, играющий в Azur Lane с американского бета-теста, отмечу, что локализована игра была тоже не сразу: первому англосерверу буквально недавно год исполнился.
Нет, редактировать эту статью я не буду. Я считаю, что без нормальных статей о произведениях создавать её не стоило вообще. RedCom (обсуждение) 09:55, 7 ноября 2019 (MSK)

Спасибо за ценные (без дураков) замечания, они обязательно будут внесены в статью.

>без нормальных статей о произведениях создавать её не стоило вообще

Ну ведь с чего-то же надо начинать! FreiTorsk (обсуждение) 20:02, 7 ноября 2019 (MSK)

Почему я против модов и всякого фантворчества в примерах данной статьи

Да потому что про них нормального и интересного написать ничего нельзя. Ну да, заменили Сталина на анимешную девочку кек, и что? Это тянет максимум на упоминание в статье «Моэ-антропоморфизм», да и то я бы не стал, мелко слишком. RedCom, Шериф 18:45, 31 июля 2021 (MSK)

• «Ну да, заменили Сталина на анимешную девочку» — так тут у нас вся статья про «заменили корабль/пушку/очередную военнизированную вещь на анимешную девочку» и примеры действительно пересекаются и там и тут. Не вижу тут никаких проблем. Jorji Costava (обс.) 22:35, 31 июля 2021 (MSK)
  • Проблема в том, что в бывших до того примерах можно было рассказать хоть что-то помимо «заменили Сталина на анимешную девочку кек». Если же в примере только мод, где поменяли все картинки полит. деятелей на девочек, этим фактом всё и ограничивается. Скучно, ничего нового. Или вам важно галочку поставить в виде формального примера, а не интересную историю рассказать?
    К слову, придраться к вашему примеру можно ещё и вот по какому пункту: говоря «все» и «различные», вы не даёте конкретики. А она нужна. RedCom, Шериф 22:45, 31 июля 2021 (MSK)
    • Ну, во-первых, в чем проблема чисто-формальных примеров того, где и как милитари-моэ применяется. Кто-то делает мобильные игры, кто-то модификации, в то время, как японская армия использует это для агитации. Тут же не троп про "хэппи-энд", который есть в тысячах произведениях, а довольно узкая прослойка аниме-культуры, о чем и в самой статье есть. Во-вторых, как минимум можно рассказать про "принцип соответствия", по которому анимешный персонаж играет роль уже реального/альтисторического, как в примере с Таборицким. Jorji Costava (обс.) 23:01, 31 июля 2021 (MSK)
      • Проблема в том, что для чисто формальных примеров статью городить незачем, достаточно ссылки на википедию. Если у нас пример описан формально и на отвались, я лучше туда пойду, там больше и интереснее написано. И приходится настаивать: «расскажи больше, дай конкретики и контекста». Подытоживая: сомнительные и формальные примеры будут либо переписаны, либо заменены на более подходящие. RedCom, Шериф 23:14, 31 июля 2021 (MSK)