Обсуждение:Контроль разума
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Сравнить со статьёй Психотронное оружие
и перераспределить примеры или уточнить описания. -- User176 (обс.) 19:50, 1 августа 2022 (MSK)
- Update: гипноз, магию и агрессивную телепатию сюда, а всю технику — в Психотронное оружие -- User176 (обс.) 02:40, 13 августа 2022 (MSK)
Гипноз?
Извините, я искренне не понимаю, по какому признаку одни способности отнесены сюда, другие — к «псионическим способностям», а третьи — к «контролю чужого тела». Можно разъяснить для тупых? Vantala (обс.) 15:42, 13 августа 2022 (MSK)
- Тогда и про классических гипнотизеров с маятниками, пожалуйста, проясните. А то в «Психотронное оружие» вписали даже, цитирую, «стереотипные гипнотические приспособления — например, вращающийся зеркальный диск со спиралью или качающийся маятник». То есть, Uzaki-chan wa Asobitai! по такой логике, надо в психотронное оружие переносить. Там же как раз маятник и был. Kuudere Lover (обс.) 15:51, 13 августа 2022 (MSK)
- ОК, разъясняю признак. Сюда отнесены те способности, которые работают с помощью гипноза. Определение: погружение человека в измененное состояние сознания (транс) с помощью устного внушения, возможно — с применением простых технических приспособлений для завладения его вниманием. В «псионические способности» отнесены те способности, в которых вместо устного внушения и завладения вниманием используются таинственные, неизвестные науке силы. Так понятнее? По поводу психотронного оружия: таковым являются технические приспособления, которые сами по себе способны изменять состояние сознания, внушать мысли или эмоции. Поэтому диски со спиралями и маятники оттуда должны быть безжалостно вычищены, ибо сами по себе они на такое не способны, их функция только в завладении вниманием гипнотизируемого, а основную роль производит внушение гипнотизера. Так понятнее? Неизвестная, Разработчик 18:07, 13 августа 2022 (MSK)
- Так, вроде бы? — User176 (обс.) 18:48, 13 августа 2022 (MSK)
- Окей, тогда надо вычистить примеры, ну, допустим, заклинаний, которые не «работают с помощью гипноза», нет? (Мои сочувствия тому, кто будет этим заниматься). Vantala (обс.) 19:22, 13 августа 2022 (MSK)
- Хорошо, попытаюсь объяснить. Итак, «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего -- Ветхий Завет, Второзаконие, 18:10-12, Синодальный перевод». Древние народы плохо представляли себе, как устроен мир, и порой то пытались разложить всё по полочкам, то валили в кучу без разбора. Почему все перечисленные оказались вместе? Потому что авторы Второзакония считали их язычниками-демонопоклонниками. Но тогда какого у них столько специализаций? Если всё творят демоны, то каждый теоретически должен быть универсалом — узкую специализацию демонам завезли только в Средневековье, до этого были языческие боги отдельных народов, городов, стран, государств — и противостоящие им злые духи. Вот как бы мы разложили эти строки по Викитропам, предварительно выбросив демонические инсинуации? Пиромант, Пророк со Вторым Зрением, Гадатель-Ворожея с приспособлениями вроде бросаемых костей, Маг Иллюзий, Маг Разума / Телепат, Призыватель, Жрец (волшебник = волхв, языческий жрец), Некромант (классический). Собственно Магии Разума / Ментальной Магии тут, на Викитропах, нет. Но есть Псионика с Телепатией. Но помимо неё есть Психотронное оружие, техноаналог. Как поступим? Древнее Обаятельство + Сверхэффективный Гипноз Нового Времени / начала XX в. + фэнтези второй половины XX в. с узкими магическими специальностями, в данном случае, заклинаниями, воздействующими на разум, сводим в одну статью. Технику оставляем в другой статье. В Псионике-Телепатии оставляем чтение и передачу мыслей, а всю тяжёлую артиллерию вплоть до Mind Control переносим сюда. -- User176 (обс.) 20:24, 13 августа 2022 (MSK)
- То есть вы предлагаете сделать эту статью про магию разума в целом? Л.Л.Л. (обс.) 20:58, 13 августа 2022 (MSK)
- Было бы неплохо, КМК. Собственно, это статью давно приговорили к ссылке на Троподром, и я потом её допиливал, чтобы вернуть в приличном виде. Однако оказалось, что примеры радикального воздействия на разум перемешаны между тремя статьями, так что пришлось их пересортировывать, причём неоднократно. Конечный результат на данный момент перед Вами. Что касается конкретного названия, то повторюсь: древние люди были те ещё затейники и ни про какие школы магии с узкой специализацией второй половины XX в. не слышали. Так, в старину и в Средневековье под чарами понималось воздействие на разум, но то же относилось и к иллюзиям — они рассматривались как «наваждение», «морок», «черти обморочили», «мираж». Взгляните на историю статей Магия Иллюзий; Как хочет, Так и выглядит; Метаморф, Невидимость — там были примеры и про реальное превращение, и про внушение окружающим (т. е. ещё и Магия, и Псионика, и по отдельности!). ((И кстати, после того, как занимавшийся ими RedCom ушёл вот тут недавно в отпуск, ситуация зависла.)) В общем, имеем вот что: древнее обаяние, средневековое чародейство (без иллюзий, но с контролем, например, такое, когда, как у Гоголя, ведьма принуждает человека возить её на спине), гипноз Нового Времени, фэнтези с Магией Разума (без Телепатии) — на данный момент как бы собраны вместе. -- User176 (обс.) 21:22, 13 августа 2022 (MSK)
- То есть вы предлагаете сделать эту статью про магию разума в целом? Л.Л.Л. (обс.) 20:58, 13 августа 2022 (MSK)
- Хорошо, попытаюсь объяснить. Итак, «не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего -- Ветхий Завет, Второзаконие, 18:10-12, Синодальный перевод». Древние народы плохо представляли себе, как устроен мир, и порой то пытались разложить всё по полочкам, то валили в кучу без разбора. Почему все перечисленные оказались вместе? Потому что авторы Второзакония считали их язычниками-демонопоклонниками. Но тогда какого у них столько специализаций? Если всё творят демоны, то каждый теоретически должен быть универсалом — узкую специализацию демонам завезли только в Средневековье, до этого были языческие боги отдельных народов, городов, стран, государств — и противостоящие им злые духи. Вот как бы мы разложили эти строки по Викитропам, предварительно выбросив демонические инсинуации? Пиромант, Пророк со Вторым Зрением, Гадатель-Ворожея с приспособлениями вроде бросаемых костей, Маг Иллюзий, Маг Разума / Телепат, Призыватель, Жрец (волшебник = волхв, языческий жрец), Некромант (классический). Собственно Магии Разума / Ментальной Магии тут, на Викитропах, нет. Но есть Псионика с Телепатией. Но помимо неё есть Психотронное оружие, техноаналог. Как поступим? Древнее Обаятельство + Сверхэффективный Гипноз Нового Времени / начала XX в. + фэнтези второй половины XX в. с узкими магическими специальностями, в данном случае, заклинаниями, воздействующими на разум, сводим в одну статью. Технику оставляем в другой статье. В Псионике-Телепатии оставляем чтение и передачу мыслей, а всю тяжёлую артиллерию вплоть до Mind Control переносим сюда. -- User176 (обс.) 20:24, 13 августа 2022 (MSK)
- Окей, тогда надо вычистить примеры, ну, допустим, заклинаний, которые не «работают с помощью гипноза», нет? (Мои сочувствия тому, кто будет этим заниматься). Vantala (обс.) 19:22, 13 августа 2022 (MSK)
- Так, вроде бы? — User176 (обс.) 18:48, 13 августа 2022 (MSK)
- ОК, разъясняю признак. Сюда отнесены те способности, которые работают с помощью гипноза. Определение: погружение человека в измененное состояние сознания (транс) с помощью устного внушения, возможно — с применением простых технических приспособлений для завладения его вниманием. В «псионические способности» отнесены те способности, в которых вместо устного внушения и завладения вниманием используются таинственные, неизвестные науке силы. Так понятнее? По поводу психотронного оружия: таковым являются технические приспособления, которые сами по себе способны изменять состояние сознания, внушать мысли или эмоции. Поэтому диски со спиралями и маятники оттуда должны быть безжалостно вычищены, ибо сами по себе они на такое не способны, их функция только в завладении вниманием гипнотизируемого, а основную роль производит внушение гипнотизера. Так понятнее? Неизвестная, Разработчик 18:07, 13 августа 2022 (MSK)
Поскольку в трёхдневный срок возражений не поступило,
статья была переименована. В общем же на данный момент закрыта бóльшая часть дыр по основным разновидностям магии. Природная в значительной мере покрывается статьёй друид (и отчасти шаман). Есть ещё пачка откровенной экзотики-новодела, порождённого тенденцией XX в. к узкой специализации магических школ и сверхспособностей: управление радиацией, управление звуком (в широких пределах: от акустических иллюзий до нанесения урона, от вибраций до ультразвука), управление взрывом, управление квази- и параэлементами (кристаллы, лава, металл; дым, пар, пыль). Пока нет статей про Магию Истинных Имён, управление пространством-временем, управление вероятностями, астрологию. Что из этого стоит добавить? -- User176 (обс.) 21:19, 20 августа 2022 (MSK)