Обсуждение:Деструктивный культ

Разграничение

Помимо этой статьи, ещё есть «Религия Зла». Как разграничим эти два близких явления? RedCom, Шериф 09:52, 3 июля 2021 (MSK)

Я думаю разница в том, что секта необязательно поклоняется каким-то богам. Они могут следовать за поехавшим лидером, вообразившем себя мессией, или следовать некой разрушительной идее.--Demidemon (обс.) 10:16, 3 июля 2021 (MSK)

Всё равно будет много путаницы. Поклонение абстрактной идее Зла или злому Мессие — тоже религия зла. Нужен какой-то более чёткий критерий. RedCom, Шериф 11:35, 3 июля 2021 (MSK)

Как по мне, тут всё вполне ясно. Члены злобной секты (кстати, так лучше звучит) не обязательно поклоняются Чёрному ЗлуЪ и стремятся нести неразумное, злое и преходящее в массы. Они просто одурачены лидерами этой секты и верят, что попадут в рай/переродятся в лучшем виде/вставить желаемое, если будут беспрекословно подчиняться оным. Ну или, как вариант, практикуют в своей секте нечто совершенно непотребное, как русские скопцы. Вот и всё, разве нет? Teridax (обс.) 11:53, 3 июля 2021 (MSK)

тогда лучше переименовать статью в «Ложная вера», а мраккультистов, поклоняющихся реально существующим, а не вымышленным, злым богам, перенести в мраккультисты

Нет, не лучше. Здесь, как я понял, рассматриваются такие религиозные организации, которые не поклоняются Злу, но всё равно злодейские. Тут не важно, действительно ли есть в мире произведения бог или та штука, которой эта секта поклоняется, либо лидер секты всё придумал, чтобы обрести власть над наивными душами. И хватит гадить редлинками на ходу. RedCom, Шериф 13:26, 3 июля 2021 (MSK)

Религия зла почти всегда идёт в комплекте с обманом, манипуляциями и вводом в заблуждение. Мне видится единственным вариантом разделения только такой подход: религия зла — это идеи и ритуалы, религиозная атрибутика и т. п. То есть изображение религии, ваш капитан очевидность. А злая секта — это, так сказать, бытовая реализация, более приземленные вещи — всякие там оргии, кровавые жертвоприношения, наказания потенциальных или реальных беглецов и прочий скучный вторник культиста. В противном случае две статьи не нужны и проще оставить одну. Коллекционер (обс.) 14:42, 3 июля 2021 (MSK)

Название

В продолжение предыдущей темы давайте всё же уточним название: «секта» или «религия» (как вариант — «церковь», «культ»)? Потому что, например, приведённый автором пример терраизма из LoGH — не секта: терраизм ни от какой другой религии не отделялся. Ну и с прилагательным тоже надо уточнить, чтобы уменьшить путаницу: я, собственно, за название и зацепился, потому что «злая секта» и «Религия Зла» звучат очень похоже. «Злодейская», «злобная», «тёмная»? RedCom, Шериф 14:28, 3 июля 2021 (MSK)

• Сайентологи из сеттинга «Реальная жизнь» тоже формально не откалывались ни от какой религии — Хаббард придумал свою мифологию про Ксену сам. Тем не менее, сайентологи повсеместно считаются именно сектой. Неизвестная, Разработчик 15:27, 3 июля 2021 (MSK)
• В отечественном сектоведении стандартом для обозначения попадающих под этот троп организаций стало словосочетание "Деструктивный культ". Оно широко известно и интуитивно понятно. Унферт (обс.) 15:48, 3 июля 2021 (MSK)
  • Да, оптимально. RedCom, Шериф 15:50, 3 июля 2021 (MSK)

А нужна ли здесь реальная жизнь?

Надеюсь, статья не превратиться в стену бутхурта против разных (в том числе запрещённых в РФ) реальных сект от иеговистов до всяких буддистских клубов, на основании того, что некий %username% в них получил психологический вред или, прости Бог-Император, шизоидных решений центра Э?--Murzei chaos (обс.) 18:22, 3 июля 2021 (MSK)

• Сказано же — особо феерические. Сайентологи к таковым, несомненно, относятся. «Всякий буддийский клуб» — точно нет. Неизвестная, Разработчик 18:28, 3 июля 2021 (MSK)
• Да, попадания сюда достойны немногие. Кто, кстати? Положим, «Народный Храм» Джима Джонса, «Небесные врата», возможно, хлысты сибирские, «Орден солнечного храма»? Кто там ещё на слуху? RedCom, Шериф 19:43, 3 июля 2021 (MSK)
  • «Аум синрикё» Сёко Асахары. Harry Lime (обс.) 19:45, 3 июля 2021 (MSK)

По поводу Храма Народов

Несмотря на то, что тот кто удалил этот пример написал что-то вроде "не хочу показаться конспирологом", он именно и сделал это своими рассуждениями. Разве автор не считал себя реинкарнацией Будды, Иисуса и Ленина? Разве не он приказал своим последователям выбить яд с Cool Aid? Чем по факту данная секста лучше Аум Синрике? Может с ними тоже всё не так однозначно было, а зарин в метро распылило правительство Японии, чтобы оклеветать хороших людей?--Soma Cruz (обс.) 22:18, 23 февраля 2024 (MSK)

• Согласен. Считаю, что эту секту, которая прочно вошла в историю, должна быть упомянута в разделе «Реальная жизнь». Lionfire (обс.) 21:38, 23 февраля 2024 (MSK)
• Я согласна тоже, но пожалуйста, подписывайтесь, а то непонятно, кто что пишет. --NewCocoa (обс.) 21:40, 23 февраля 2024 (MSK)
• Если никто больше не хочет высказаться, то я возвращаю данный пример.--Soma Cruz (обс.) 18:20, 13 марта 2024 (MSK)
  • Возвращай, конечно. --NewCocoa (обс.) 18:23, 13 марта 2024 (MSK)

Возможный кандидат

Господа, я тут задумался по поводу того, чтобы добавить про ещё один современный культ. Он отметился не масштабом, а в первую очередь абсолютно шизофренической и нетрадиционной идеологией, по сравнению с традиционными сектами. Желающие могут почитать про Зизианцев сами

Названы в честь прозвища главы группы, Зиз, что взяла своё имя от Симург из Червя. Они начали эволюцию от материалистско-рационалистического сообщества LessWrong с рациональными переосмыслениями произведений в виде фанфиков, например, Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления. Там же они подчерпнули трансгуманистические убеждения, рациональный альтруизм и идею о том, что ИИ опасен по образу Василиска Роко. Василиск Роко это предложенная концепция почти всемогущего ИИ, что будет создан в будущем и обречёт на бесконечные муки копии людей из прошлого, что знали о нём и не помогали его созданию. В их версии правда такой ИИ обречёт на вечные муки вообще всех людей, но также и животных. Таким образом родилась радикальная идеология о том, что из-за действий текущего современного мира в скором времени будет создан ИИ, что приведёт к уничтожению мир и их надо остановить путём агрессивных действий не только против лидеров, но против всех вовлечённых в разработку ИИ и способствующих ей. При этом они сами позиционируют себя как веганских анархо-трансгуманистов, и почти все члены их группы были небинарными или трансгендерными персонами, молодыми представителями американской АйТи сферы. Притом согласно Зиз именно такие персоны обладают особыми интеллектуальными способностями, чтобы понимать истинную опасность ИИ. Также они уверены, что различные полушария человеческого мозга обладают своими интересами, взглядами, гендером, ориентацией и могут конфликтовать и пытались обеспечить победу одного полушария над другим через попытку однополушарного сна в виде депривации сна, мозголомных психологических игр, а также приём наркотиков. И соответственно своей целью они ставили радикальное очищение мира путём уничтожения всех мясоедов и связанных с разработкой ИИ для недопущения оного.

Я просто прочитал подобное, и хотя у них действительно есть сходство с апокалиптическими культами с харизматичным лидером, но на традиционный деструктивный культ они мягко говоря не похожи. Karlov (обс.) 17:18, 13 марта 2026 (MSK)