Обсуждение:Деструктивный культ
Разграничение
Помимо этой статьи, ещё есть «Религия Зла». Как разграничим эти два близких явления? RedCom, Шериф 09:52, 3 июля 2021 (MSK)
- Я думаю разница в том, что секта необязательно поклоняется каким-то богам. Они могут следовать за поехавшим лидером, вообразившем себя мессией, или следовать некой разрушительной идее.--Demidemon (обс.) 10:16, 3 июля 2021 (MSK)
- Всё равно будет много путаницы. Поклонение абстрактной идее Зла или злому Мессие — тоже религия зла. Нужен какой-то более чёткий критерий. RedCom, Шериф 11:35, 3 июля 2021 (MSK)
- Как по мне, тут всё вполне ясно. Члены злобной секты (кстати, так лучше звучит) не обязательно поклоняются Чёрному ЗлуЪ и стремятся нести неразумное, злое и преходящее в массы. Они просто одурачены лидерами этой секты и верят, что попадут в рай/переродятся в лучшем виде/вставить желаемое, если будут беспрекословно подчиняться оным. Ну или, как вариант, практикуют в своей секте нечто совершенно непотребное, как русские скопцы. Вот и всё, разве нет? Teridax (обс.) 11:53, 3 июля 2021 (MSK)
- тогда лучше переименовать статью в Ложная Вера, а мраккультистов, поклоняющихся реально существующим, а не вымышленным, злым богам, перенести в мраккультисты
- Нет, не лучше. Здесь, как я понял, рассматриваются такие религиозные организации, которые не поклоняются Злу, но всё равно злодейские. Тут не важно, действительно ли есть в мире произведения бог или та штука, которой эта секта поклоняется, либо лидер секты всё придумал, чтобы обрести власть над наивными душами. И хватит гадить редлинками на ходу. RedCom, Шериф 13:26, 3 июля 2021 (MSK)
- Религия зла почти всегда идёт в комплекте с обманом, манипуляциями и вводом в заблуждение. Мне видится единственным вариантом разделения только такой подход: религия зла — это идеи и ритуалы, религиозная атрибутика и т. п. То есть изображение религии, ваш капитан очевидность. А злая секта — это, так сказать, бытовая реализация, более приземленные вещи — всякие там оргии, кровавые жертвоприношения, наказания потенциальных или реальных беглецов и прочий скучный вторник культиста. В противном случае две статьи не нужны и проще оставить одну. Коллекционер (обс.) 14:42, 3 июля 2021 (MSK)
- тогда лучше переименовать статью в Ложная Вера, а мраккультистов, поклоняющихся реально существующим, а не вымышленным, злым богам, перенести в мраккультисты
- Как по мне, тут всё вполне ясно. Члены злобной секты (кстати, так лучше звучит) не обязательно поклоняются Чёрному ЗлуЪ и стремятся нести неразумное, злое и преходящее в массы. Они просто одурачены лидерами этой секты и верят, что попадут в рай/переродятся в лучшем виде/вставить желаемое, если будут беспрекословно подчиняться оным. Ну или, как вариант, практикуют в своей секте нечто совершенно непотребное, как русские скопцы. Вот и всё, разве нет? Teridax (обс.) 11:53, 3 июля 2021 (MSK)
- Всё равно будет много путаницы. Поклонение абстрактной идее Зла или злому Мессие — тоже религия зла. Нужен какой-то более чёткий критерий. RedCom, Шериф 11:35, 3 июля 2021 (MSK)
Название
В продолжение предыдущей темы давайте всё же уточним название: «секта» или «религия» (как вариант — «церковь», «культ»)? Потому что, например, приведённый автором пример терраизма из LoGH — не секта: терраизм ни от какой другой религии не отделялся. Ну и с прилагательным тоже надо уточнить, чтобы уменьшить путаницу: я, собственно, за название и зацепился, потому что «злая секта» и «Религия Зла» звучат очень похоже. «Злодейская», «злобная», «тёмная»? RedCom, Шериф 14:28, 3 июля 2021 (MSK)
- Сайентологи из сеттинга «Реальная жизнь» тоже формально не откалывались ни от какой религии — Хаббард придумал свою мифологию про Ксену сам. Тем не менее, сайентологи повсеместно считаются именно сектой. Неизвестная, Разработчик 15:27, 3 июля 2021 (MSK)
- В отечественном сектоведении стандартом для обозначения попадающих под этот троп организаций стало словосочетание "Деструктивный культ". Оно широко известно и интуитивно понятно. Унферт (обс.) 15:48, 3 июля 2021 (MSK)
- Да, оптимально. RedCom, Шериф 15:50, 3 июля 2021 (MSK)
А нужна ли здесь реальная жизнь?
Надеюсь, статья не превратиться в стену бутхурта против разных (в том числе запрещённых в РФ) реальных сект от иеговистов до всяких буддистских клубов, на основании того, что некий %username% в них получил психологический вред или, прости Бог-Император, шизоидных решений центра Э?--Murzei chaos (обс.) 18:22, 3 июля 2021 (MSK)
- Сказано же — особо феерические. Сайентологи к таковым, несомненно, относятся. «Всякий буддийский клуб» — точно нет. Неизвестная, Разработчик 18:28, 3 июля 2021 (MSK)
- Да, попадания сюда достойны немногие. Кто, кстати? Положим, «Народный Храм» Джима Джонса, «Небесные врата», возможно, хлысты сибирские, «Орден солнечного храма»? Кто там ещё на слуху? RedCom, Шериф 19:43, 3 июля 2021 (MSK)
- «Аум синрикё» Сёко Асахары. Harry Lime (обс.) 19:45, 3 июля 2021 (MSK)
По поводу Храма Народов
Несмотря на то, что тот кто удалил этот пример написал что-то вроде "не хочу показаться конспирологом", он именно и сделал это своими рассуждениями. Разве автор не считал себя реинкарнацией Будды, Иисуса и Ленина? Разве не он приказал своим последователям выбить яд с Cool Aid? Чем по факту данная секста лучше Аум Синрике? Может с ними тоже всё не так однозначно было, а зарин в метро распылило правительство Японии, чтобы оклеветать хороших людей?--Soma Cruz (обс.) 22:18, 23 февраля 2024 (MSK)
- Согласен. Считаю, что эту секту, которая прочно вошла в историю, должна быть упомянута в разделе «Реальная жизнь». Lionfire (обс.) 21:38, 23 февраля 2024 (MSK)
- Я согласна тоже, но пожалуйста, подписывайтесь, а то непонятно, кто что пишет. --NewCocoa (обс.) 21:40, 23 февраля 2024 (MSK)
- Если никто больше не хочет высказаться, то я возвращаю данный пример.--Soma Cruz (обс.) 18:20, 13 марта 2024 (MSK)