Обсуждение:Бартер
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Название
Считаю, такое название будет и короче, и понятнее. RedCom (обс.) 08:42, 24 февраля 2021 (MSK)
- Но нынешнее название более звучное.--Demidemon (обс.) 09:21, 24 февраля 2021 (MSK)
- Звучные названия оставьте Другому Сайту, там такое очень любят. Настолько, что найти статью о конкретном тропе очень сложно, настолько у неё оригинальное название. То же самое и у нас, кстати говоря: нынешнее название настолько звучное, прозрачное и легко находимое, что правки приходят в этот стаб всего один-два раза в год. Я вот, например, и не знал, что такой стаб на сайте есть — до вчерашнего дня. RedCom (обс.) 09:39, 24 февраля 2021 (MSK)
- Поднимаю тему: я только за название «Бартер», оно короче и понятнее само по себе. Максимум я бы оставил для посетителей с posmotre.li перенаправление с нынешнего. --Львиный Укор (обс.) 15:19, 16 февраля 2022 (MSK)
- Звучные названия оставьте Другому Сайту, там такое очень любят. Настолько, что найти статью о конкретном тропе очень сложно, настолько у неё оригинальное название. То же самое и у нас, кстати говоря: нынешнее название настолько звучное, прозрачное и легко находимое, что правки приходят в этот стаб всего один-два раза в год. Я вот, например, и не знал, что такой стаб на сайте есть — до вчерашнего дня. RedCom (обс.) 09:39, 24 февраля 2021 (MSK)
Непонятный пример про фритуплей
«Бартер популярен в играх Free-to-play» — повторюсь, в чём разница в этом отношении между FTP-игрой, подписочной MMO или покупным сессионным шутером, а то и сингловой игрой с лутбоксами? Сундуки с сюрпризным содержимым встречаются во всех трёх категориях, и в подписочных MMO эта механика появилась, пожалуй, даже раньше чем в FTP-играх. Зачем особо выделять игры с FTP-моделью, да ещё и особо «выживачи»? Плюс опять-таки, при чём тут бартер? Гораздо чаще, чем внутриигровое имущество, для покупки лутбоксов используется именно валюта — либо премиальная, либо какие-нибудь получаемые за выполнение заданий жетончики — но они тоже валюта, а не объект натурального обмена. Вот в чём претензии к примеру, если по существу. RedCom, Сенатор 13:35, 5 июля 2022 (MSK)
- С с премиум-валютой это другой вопрос, а тут речь именно о том, что получить сундук обычно можно только по бартеру, через лютый гринд, а золото никому не нужно. И это именно черта выживалок. --Nagida (обс.) 14:06, 5 июля 2022 (MSK)
- Нет, вы не понимаете или не хотите понять. Хорошо, давайте сформулирую проще.
Своей правкой вы утверждаете, что для всех FTP-игр популярен и характерен бартер (особенно для неких «выживалок»), то есть обмен неких материальных ценностей на другие материальные ценности («сундуки»; видимо это лутбоксы). Я возражаю и говорю, что в играх с такой схемой монетизации лутбоксы гораздо чаще покупаются за деньги и валюту — такие внутриигровые предметы, которые нужны только для торговли (покупка, продажа) и больше ни для чего, а случаев, когда для покупки лутбоксов используется именно натуральный обмен, я вообще не могу вспомнить. Возможно, примеры таких бартерных обменов в FTP-играх действительно есть, но писать про все игры с механикой монетизации Free-To-Play, что бартер в них популярен, нельзя. Так понятно? RedCom, Сенатор 15:05, 5 июля 2022 (MSK)
- Нет, вы не понимаете или не хотите понять. Хорошо, давайте сформулирую проще.
- Это вы не понимаете — «популярен» это не значит есть в каждой без исключения, но в выживалках вроде той же Dawn of Zombies и похожих на нее он очень популярен. А вот покупка за реальные деньги есть как раз во всех и каждой. --Nagida (обс.) 17:03, 5 июля 2022 (MSK)
- Какую часть от общего количества игр с монетизацией типа FTP составляют вышеупомянутые «выживалки типа Dawn of Zombies и похожие на неё»? Слово «популярен» предполагает, что он используется в большинстве игр с такой системой монетизации. RedCom, Сенатор 17:07, 5 июля 2022 (MSK)
- Откройте гугл-плей и посмотрите — я лично видел в четырех подряд, которые решил посмотреть. --Nagida (обс.) 17:09, 5 июля 2022 (MSK)
- Нет уж, бремя доказательства лежит на утверждающем. Не мне этот пример в статье нужен. RedCom, Сенатор 17:11, 5 июля 2022 (MSK)
- Так не я же утверждаю, что он не подходит.) Вам никакой не нужен, который сложно в Ложе запихать. --Nagida (обс.) 17:17, 5 июля 2022 (MSK)
- Не я утверждаю, что бартер популярен в играх Free-to-play для получения «сундуков» — это утверждает ваша правка. От вас требуется лишь доказать, что это утверждение не было взято вами из головы (или ещё откуда), а соответствует действительности. Что действительно такая механика получения лутбоксов пользуется популярностью, то есть используется часто и в большом количестве игр Free-to-play. RedCom, Сенатор 18:41, 5 июля 2022 (MSK)
- Технически это не лутбоксы, лб это награда за что-то, а тут именно обмен. А причина простая — золото можно получать разными путями, а вот конкретные предметы для конкретного обмена надо гриндить, порой долго и нудно. --Nagida (обс.) 18:46, 5 июля 2022 (MSK)
- Вас не спрашивали о причине или о том, что вы считаете лутбоксом; вас просят доказать, действительно такая механика получения лутбоксов пользуется популярностью, то есть используется часто и в большом количестве игр Free-to-play. RedCom, Сенатор 18:55, 5 июля 2022 (MSK)
- А вас просят доказать что это ни в коем случае не так, но вы отказываетесь. --Nagida (обс.) 19:03, 5 июля 2022 (MSK)
- Вы первый сделали утверждение (пример в статье), вам и первая скрипка. RedCom, Сенатор 19:06, 5 июля 2022 (MSK)
- А вы первый высказали сомнение. Как говорил Гэсер — первый кнут и все такое. --Nagida (обс.) 19:07, 5 июля 2022 (MSK)
- Не пререкайтесь. Напомню, пример этот в статье не мне нужен. RedCom, Сенатор 19:08, 5 июля 2022 (MSK)
- Потому что вы так сказали? --Nagida (обс.) 19:10, 5 июля 2022 (MSK)
- Потому что таков порядок. Как администратор я задаю вопрос по контенту, изложенному в статье и жду ответа. RedCom, Сенатор 19:14, 5 июля 2022 (MSK)
- Вот, наконец админский ресурс выкатим, раз он есть. А какой вы ответ от меня ждете? Привести вам обзор всех мобильных гриндилок до единой в виде таблицы, из которой можно будет сделать математически чистый вывод по предмету вопроса? --Nagida (обс.) 19:17, 5 июля 2022 (MSK)
- Не скрою, порой он очень полезен. Для начала я бы хотел увидеть примеры бартерной механики получения лутбоксов хотя бы в десяти разных играх, использующих механику монетизации Free-to-play. Разных жанров, не только «выживалки», раз вы настаиваете, что такая механика есть во FTP-играх вообще, а не сугубо в одном жанре «выживалки». Тогда можно будет говорить о правдивости хотя бы первой части вашего примера. RedCom, Сенатор 19:24, 5 июля 2022 (MSK)
- Особенно для тех, у кого он есть… А 10 не мало ли будет из сотен (я не шучу, таких игр сейчас не меньше сотни, хотя отличаются только сеттингом)? Я бы конечно мог этим заняться, но овчинка выделки не стоит, если вы будете от этого счастливы, можете удалять пример и отпраздновать очередную победу формы, я от этого грустить не буду. --Nagida (обс.) 19:28, 5 июля 2022 (MSK)
- Я не зря говорил про разные жанры — когда мы можем сказать, что некая бартерная механика получения лутбоксов имеется в хотя бы таком количестве игр разных жанров, можно говорить хотя бы о тенденции. Но я могу сказать точно, что такой механики получения лутбоксов точно нет в World of Warships, World of Warplanes, Star Conflict, Kantai Collection, Girls Frontline, Honkai Impact 3rd, Genshin Impact, Arknights, Punishing: Gray Raven, Langrisser Mobile, Skullgirls Mobile, Action Taimainin и Princess Connect: ReDive. Так что такой пример из статьи про бартер лучше действительно снять. RedCom, Сенатор 19:38, 5 июля 2022 (MSK)
- Я конечно половину не знаю, но те же Ворлды это маститые игры (с донатом), а не мобильные гриндилки-выживалки-с-зомбями-с-мобилы. --Nagida (обс.) 19:41, 5 июля 2022 (MSK)
- Все указанные мною игры используют механику Free-to-play: для игры в них не обязательно платить ни копейки. Лутбоксы (или их аналоги с той же сюрпризной механикой) во всех этих играх либо получаются за задания, либо выдаются просто так, либо покупаются за обычные внутриигровые деньги, либо за премиумные внутриигровые деньги, либо за реальные деньги. RedCom, Сенатор 19:48, 5 июля 2022 (MSK)
- Я конечно половину не знаю, но те же Ворлды это маститые игры (с донатом), а не мобильные гриндилки-выживалки-с-зомбями-с-мобилы. --Nagida (обс.) 19:41, 5 июля 2022 (MSK)
- Я не зря говорил про разные жанры — когда мы можем сказать, что некая бартерная механика получения лутбоксов имеется в хотя бы таком количестве игр разных жанров, можно говорить хотя бы о тенденции. Но я могу сказать точно, что такой механики получения лутбоксов точно нет в World of Warships, World of Warplanes, Star Conflict, Kantai Collection, Girls Frontline, Honkai Impact 3rd, Genshin Impact, Arknights, Punishing: Gray Raven, Langrisser Mobile, Skullgirls Mobile, Action Taimainin и Princess Connect: ReDive. Так что такой пример из статьи про бартер лучше действительно снять. RedCom, Сенатор 19:38, 5 июля 2022 (MSK)
- Особенно для тех, у кого он есть… А 10 не мало ли будет из сотен (я не шучу, таких игр сейчас не меньше сотни, хотя отличаются только сеттингом)? Я бы конечно мог этим заняться, но овчинка выделки не стоит, если вы будете от этого счастливы, можете удалять пример и отпраздновать очередную победу формы, я от этого грустить не буду. --Nagida (обс.) 19:28, 5 июля 2022 (MSK)
- Не скрою, порой он очень полезен. Для начала я бы хотел увидеть примеры бартерной механики получения лутбоксов хотя бы в десяти разных играх, использующих механику монетизации Free-to-play. Разных жанров, не только «выживалки», раз вы настаиваете, что такая механика есть во FTP-играх вообще, а не сугубо в одном жанре «выживалки». Тогда можно будет говорить о правдивости хотя бы первой части вашего примера. RedCom, Сенатор 19:24, 5 июля 2022 (MSK)
- Вот, наконец админский ресурс выкатим, раз он есть. А какой вы ответ от меня ждете? Привести вам обзор всех мобильных гриндилок до единой в виде таблицы, из которой можно будет сделать математически чистый вывод по предмету вопроса? --Nagida (обс.) 19:17, 5 июля 2022 (MSK)
- Потому что таков порядок. Как администратор я задаю вопрос по контенту, изложенному в статье и жду ответа. RedCom, Сенатор 19:14, 5 июля 2022 (MSK)
- Потому что вы так сказали? --Nagida (обс.) 19:10, 5 июля 2022 (MSK)
- Не пререкайтесь. Напомню, пример этот в статье не мне нужен. RedCom, Сенатор 19:08, 5 июля 2022 (MSK)
- А вы первый высказали сомнение. Как говорил Гэсер — первый кнут и все такое. --Nagida (обс.) 19:07, 5 июля 2022 (MSK)
- Вы первый сделали утверждение (пример в статье), вам и первая скрипка. RedCom, Сенатор 19:06, 5 июля 2022 (MSK)
- А вас просят доказать что это ни в коем случае не так, но вы отказываетесь. --Nagida (обс.) 19:03, 5 июля 2022 (MSK)
- Вас не спрашивали о причине или о том, что вы считаете лутбоксом; вас просят доказать, действительно такая механика получения лутбоксов пользуется популярностью, то есть используется часто и в большом количестве игр Free-to-play. RedCom, Сенатор 18:55, 5 июля 2022 (MSK)
- Технически это не лутбоксы, лб это награда за что-то, а тут именно обмен. А причина простая — золото можно получать разными путями, а вот конкретные предметы для конкретного обмена надо гриндить, порой долго и нудно. --Nagida (обс.) 18:46, 5 июля 2022 (MSK)
- Не я утверждаю, что бартер популярен в играх Free-to-play для получения «сундуков» — это утверждает ваша правка. От вас требуется лишь доказать, что это утверждение не было взято вами из головы (или ещё откуда), а соответствует действительности. Что действительно такая механика получения лутбоксов пользуется популярностью, то есть используется часто и в большом количестве игр Free-to-play. RedCom, Сенатор 18:41, 5 июля 2022 (MSK)
- Так не я же утверждаю, что он не подходит.) Вам никакой не нужен, который сложно в Ложе запихать. --Nagida (обс.) 17:17, 5 июля 2022 (MSK)
- Нет уж, бремя доказательства лежит на утверждающем. Не мне этот пример в статье нужен. RedCom, Сенатор 17:11, 5 июля 2022 (MSK)