Викитропы:Парламент/Проект политики по упорядочиванию

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Добрый вечер. Вниманию граждан предлагается такое дополнение к Политике по контенту:

10. Виды художественных произведений расставляются в алфавитном порядке их названий в русском языке (Аниме и манга — Видеоигры — Кино — Литература — итд). Внутри одного вида произведений на первое место могут выноситься первопример, кодификатор, самый известный пример и другие аналогично выдающиеся примеры, все прочие — в алфавитном порядке.


Мнения, дополнения, за, против?

Голосование

  • Если уж на то пошло, требуется стандартизировать названия этих разделов. А то сейчас кто-то пишет «Видеоигры», а кто-то «Игры», например. Есть ещё много таких пар. FreiTorsk (обсуждение) 20:35, 22 апреля 2019 (MSK)
  • Стоит ли по алфавиту? Получится, что аниме и видеоигры будут в самом начале. Может быть, уж по значимости этих видов? Литература всяко стоит того, чтобы быть упомянутой раньше, чем комиксы. Касательно того, что говорит Фрей, в любом разе игры бывают не только видео-, но и настольные, например, или спортивные. Petit Noir (обсуждение) 21:01, 22 апреля 2019 (MSK)
  • И если на то пошло, то мультфильмы стоят выше аниме, хотя бы потому что оказали большее влияние на культуру. Demidemon
  • Ну, мне лично привычен такой порядок, когда жанры идут примерно «по старшинству» — то есть сначала мифология/религия/фольклор, потом литература, затем театр (если есть), кино, мультфильмы, комиксы, аниме с мангой и видеоигры, а после всех видов произведений — реальная жизнь. Не думаю, что стоит их выстраивать по алфавиту, так лучше смотрится. Тальмио (обсуждение) 15:04, 23 апреля 2019 (MSK)
    • Поддержу Тальмио. Но куда в этом списке поставить музыку и настольные игры? По древности они возникли куда раньше, чем кино. Petit Noir (обсуждение) 17:05, 26 апреля 2019 (MSK)
    • Поддержу Тальмио. Арастиор (обсуждение) 22:25, 18 сентября 2019 (MSK)
    • Пожалуй, тоже поддержу. --Bisey (обсуждение) 14:33, 20 сентября 2019 (MSK)

Вопросы

  • А если официальное название надмозг то как быть? (Idot (обсуждение) 21:48, 18 сентября 2019 (MSK))
    • Поддержу Идота. Я с самой первой статьи на этом сайте был за то, чтобы давать названия страниц по оригинальному имени произведения. «Песнь для Лейбовица», «Страсти по Лейбовичу», «Страсти по Лейбовицу», «Гимн Лейбовицу», «Гимн Лейбовичу», «Кантикум по Лейбовицу». «A Canticle for Leibowitz», всё. Кто-то может объяснить, откуда на ВТ такая любовь к кириллице? Нуар (обсуждение) 22:59, 19 сентября 2019 (MSK)
      • Не вижу в том проблемы. Есть официальное название, оно даст больше откликов при поиске. А если оно неточное или отсебятина, как это в тексте статьи отразить можно. RedCom (обсуждение) 23:50, 19 сентября 2019 (MSK)
        • Ну вот, гляньте хотя бы на приведённый мною пример из Уолтера Миллера. Я перевода, какой в Википедии указан в качестве официального, и в глаза не видел, для меня вообще это «Песнь для Лейбовица» из, кажется, «Техники молодёжи» (хотя не уверен в каком именно журнале впервые это читал). Читал ещё в переводе «Гимн Лейбовичу», но никаких «Страстей» не видывал в глаза, и кто сказал, что именно тот перевод наиболее удачный и общепризнанный? Ещё один пример, из Джона Уиндема. Какое «Отклонение от нормы», какие «Куколки»? Это «Хризалиды», и никак иначе. Хорошо хоть название «Властелина Колец» большинство переводчиков перевели одинаково, а то было бы весело, если бы каждый ещё и в названии наотсебячил так, как в самом тексте. Нуар (обсуждение) 01:05, 20 сентября 2019 (MSK)
          • Смотрите сведения об изданиях, выбираете вариант из наиболее массового. Нет сведений по изданию — выбираете наиболее хронологически ранее. RedCom (обсуждение) 07:53, 20 сентября 2019 (MSK)
        • не прошло и трёх дней, как в примерах появился «Inception» названный в прокате «Начало»! а ведь есть ещё «Black Pitch» в прокате названный «Чёрная дыра», чем вызвал полное недоумение зрителей. а ещё есть «Лесная братва», где нет никакой бандитской братвы (Idot (обсуждение) 12:53, 20 сентября 2019 (MSK))
          • Тем не менее, в России их знают в первую очередь по местному названию. Видеть в свежих правках очередное англоязычное или, что ещё хуже, немецкое или французское название как на посмотрельнике крайне неудобно. Нужно сделать как на википедии — статья называется по-русски, в определении — оригинальное название.
      • Оригинальное название это удобно когда оригинал английский или хотя бы просто европейский. А вот писать названия статей иероглифами или арабской вязью уже не так заманчиво. Neplui (обсуждение) 14:11, 20 сентября 2019 (MSK)
  • А кто всеми этими сортировками заниматься будет, бот? Или введем баны за «в каком порядке вспомнил, в таком и накидал»? Kuudere Lover (обсуждение) 01:27, 20 сентября 2019 (MSK)
    • Kuudere Lover, а кому именно вы ответили? :D Насчёт порядка накидания — ну, если вы про варианты перевода, то можно хоть в алфавитном порядке, хоть в хронологическом. Нет, конечно, можно, как на Википедии, дать статье какое-то определённое имя, а потом сделать на неё перенаправления со всех возможных вариантов. Но, если брать в качестве названия переводы, то как определиться, что (и почему) выглядит лучше и каноничнее — «Над пропастью во ржи» или «Ловец во ржи», например. Нуар (обсуждение) 03:06, 20 сентября 2019 (MSK)
      • Автору предложения ответил. Я не про варианты перевода. Я про то что в каком порядке книжки вспомнил, в таком порядке в статью и внес. Вспомнил сначала «Над пропастью во ржи» — вписал сначала «Над пропастью». Вспомнил сначала «Войну и мир» — вписал сначала «Войну и мир». А сортировка по алфавиту — ну, кому сильно надо, тот пусть и отсортирует. Только я не очень понял кто конкретно это будет. Kuudere Lover (обсуждение) 03:50, 20 сентября 2019 (MSK)
        • В «и так сойдёт» есть один нюанс. Вам никогда не доводилось добавлять пример в конец хаотичного списка из 100500 наименований, а потом видеть, что этот пример уже приводили где-то в середине? Нуар (обсуждение) 09:19, 20 сентября 2019 (MSK)
          • Доводилось, конечно. Но потому такие ситуации и возникают, что желающих заниматься сортировкой вечно не хватает. Kuudere Lover (обсуждение) 17:43, 20 сентября 2019 (MSK)
    • Банить за полезный вклад (хоть и оформленный немного не по правилам) у нас точно никогда не будут, я надеюсь это была шутка. А касаемо сортировки, как я понимаю, речь идет в первую очередь о сортировке разделов (аниме-сериалы-видеогры в порядке их появления), а не о сортировке примеров внутри неё. Я считаю, что примеры внутри одного раздела (скажем видеоигр) если и должны сортироваться, то по алфавиту «Тем, кому сильно надо». Короче, здесь речь в первую очередь о порядке разделов медиа. Light of War 04:32, 20 сентября 2019 (MSK)

Альтернативный выбор

Поскольку поступило встречное предложение, предлагаю проголосовать за один из двух вариантов:

1) Разделы упорядочиваются по алфавиту

2) Разделы упорядочиваются по старшинству возникновения

Я голосую за вариант 1. Неизвестная, Первая Гражданка 17:34, 26 апреля 2019 (MSK)

Я голосую за второй вариант.--Demidemon (обсуждение) 17:42, 26 апреля 2019 (MSK)

Я за второй вариант, но нужно уточнить, на каком месте будут музыка и настолки. Petit Noir (обсуждение) 17:52, 26 апреля 2019 (MSK)

Второй вариант. ~~e 19:16, 18 сентября 2019 (MSK)

Второй вариант. Arlekin (обсуждение) 19:34, 18 сентября 2019 (MSK)

Второй. Музыку и настолки имеет смысл поставить после кино и комиксов. В конце концов, Араши здесь нет и вряд ли кто-то будет часто писать про оперы, так что можно предположить, что музыку изобрели Битлы и Элвис в 60-е, а настолки — Гэри Гигакс в 70-е. FreiTorsk (обсуждение) 21:05, 18 сентября 2019 (MSK)

  • FreiTorsk, вы зря так уверены, что лично я не напишу как-нибудь здесь про «Кармен» или «Волшебную флейту»? (не то чтоб фанат оперы, но эти мне нравятся). Нуар (обсуждение) 23:08, 19 сентября 2019 (MSK)

Я за второй вариант. Nod Trooper (обсуждение) 21:51, 18 сентября 2019 (MSK)

Соглашусь с Фраем. Мне ближе вариант с "старшинством возникновений", однако в музыке с точки зрения тропов не так много всего, поэтому её бы я поместил после "Комиксов". Настолки в целом тоже. Light of War 01:19, 19 сентября 2019 (MSK)

Второй. Но уж чтоб был четкий и определенный порядок. RedCom (обсуждение) 03:56, 19 сентября 2019 (MSK)

Второй. «Разделы упорядочиваются по алфавиту» — сразу нафиг, потому что аниме, которое извечно вторично, будет на первом месте (ша, я ни в коем случае не анимехейтер). «Разделы упорядочиваются по старшинству возникновения» – да. Осталось понять, что возникло раньше, музыка или театр и комиксы или кино. Нуар (обсуждение) 23:02, 19 сентября 2019 (MSK)

Аниме вовсе не всегда вторично, это вас кто-то обманул :-) А так музыка возникла гораздо раньше всего перечисленного - этак 50 тыщ лет назад, а комиксы как истории в картинках восходят к 16-17 веку. Так что по старшинству музыка должна бы быть на первом месте, но примеров наскребется не так чтобы очень, кмк. Ластон (обсуждение) 18:10, 20 сентября 2019 (MSK)
Комиксы как комиксы появились только в начале 20-го века. Кажется в 1920-е годы. Avedon (обсуждение) 04:51, 1 ноября 2019 (MSK)


Повторно

Поскольку в прошлый раз так ни к чему и не пришли, предлагаю переголосовать. Повестка не изменяется.

Предлагаю проголосовать за один из двух вариантов:

1) Разделы упорядочиваются по алфавиту

2) Разделы упорядочиваются по старшинству возникновения

Неизвестная, Первая Гражданка 22:56, 10 февраля 2021 (MSK)

Моё мнение не изменилось. Я голосую за второй вариант, с одной оговоркой, что предпочел бы поместить настольные игры и музыку в самый конец именно в таком порядке. Если ставить вопрос ребром прошу считать это голосом за второй вариант. Если большинство согласится с моей идей прошу так же рассмотреть и этот вопрос. Light of War 23:07, 10 февраля 2021 (MSK)
В целом: лучше второй вариант. Я лишь за то, чтобы настольные игры ставить перед видеоиграми. Многие видеоигры основаны на D&D, например. Это как сначала писать про видеоигры по шахматам, а потом уже про шахматы, как настольную игру. Что же касается алфавита, то как-то странно видеть аниме во главе списка, а театр – в конце. Нуар (обс.) 23:09, 10 февраля 2021 (MSK)
Как уже было сказано, меня устраивает в принципе любой из указанных вариантов, лишь бы он соблюдался во всех статьях на WT без исключения. Чтобы была выработана чёткая структура последовательности, в каком порядке будут идти разделы о различных медиа. Исходя из этого, выступаю за второй вариант, но категорически настаиваю на внесении чёткого и однозначного определения, как именно будут упорядочены разделы медиа.
Потому что кто их будет переставлять по всей вики? RedCom их будет переставлять по всей вики, как самый крайний. А так хотя бы немного меньше работы. RedCom (обс.) 23:25, 10 февраля 2021 (MSK)
Зачем это вообще? Ещё со времен посмотрельника, кажется, все привыкли, что литература, сказки и мифы идут первым разделом, затем кино, затем игры и анимы. Зачем ломать то, что работает? Коллекционер (обс.) 08:36, 11 февраля 2021 (MSK)


Итог

Большинство участников высказалось за упорядочивание по старшинству возникновения. Окончательно сформулированный законопроект будет выложен в Парламенте. Неизвестная, Первая Гражданка 22:05, 2 марта 2021 (MSK)

Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Викитропы:Парламент/Проект_политики_по_упорядочиванию&oldid=103665