Викитропы:Капитолий/Проблема в/на
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Внезапно всплыла проблема «в/на» на викитропах в https://wikitropes.ru/wiki/Увечье_ломает_жизнь, как известно этот вопрос давно выпал из сферы орфографии в сферу срачефорумнополитическую. Поэтому нам здесь это ненужно — мы пишем о тропах, а не реализуем чье-то хотение. Поэтому предлагаю хотя бы общие рекомендации по этому вопросу:
- Каждый участник пишет как ему более привычно и не пытается исправлять этот предлог у других.
- Запрещается обосновывать своё мнение правилами русского языка, так как фактически сложилось очень много прецедентов употребления ещё до введения этого правила.
- Ориентироваться только на фактически сложившуюся ситуацию, которую легко проверить в любом поисковике.
Дополнения и обсуждения всячески приветствуются.
- А вот тут я, пожалуй, соглашусь. Тема эта действительно срачегонная (причём споры переступают на территорию политики), а нам срачей не нужно. Колдун-Болтун (обс.) 17:45, 7 сентября 2025 (MSK)
- Участник Точка уж точно никакую политику не приплетал. Напротив, сослался на российский же ресурс Грамота.ру. И призыв буквально пренебрегать правилами русского языка, как призывает Глориссия, из-за её опухшего политизированного эго — полный бред. Да и давайте ориентироваться на «сложившуюся ситуацию» — «в Донбассе» употребляет ТАСС, КоммерсантЪ и Рувики и львиная часть других русскоязычных сайтов. Поэтому предлагаю закрыть обсуждение по причине WT:НЕГАЙДПАРК и оставить правки Точки. Jorji Costava (обс.) 18:20, 7 сентября 2025 (MSK)
- ТАСС:
- Коммерсант:
- У них тоже «опухшее политизированное эго» пренебрегающее правилами русского языка ? Если нет, то прошу взять свои слова обратно и писать по существу. Glorissia (обс.) 18:27, 7 сентября 2025 (MSK)
- Нет, у них лишь непоследовательность в соблюдении этой нормы. А политоту приплели исключительно вы и никто кроме — оба варианта используются вне политического контекста и как раз являются частью орфографического дискурса. А то, что норма не укоренилась — это уже вопросы к этим СМИ. Такими нормами они часто пренебрегают. Jorji Costava (обс.) 18:41, 7 сентября 2025 (MSK)
- Непоследовательность только у вас — сначала громогласный напрыг с оскорблениями со ссылкой на СМИ, а потом кивок на «неправильные» СМИ, когда оказались пойманы за руку на вранье. Glorissia (обс.) 20:18, 7 сентября 2025 (MSK)
- Каком вранье, уважаемая? Вы сознательно приплели политоту, сознательно и демонстративно требуете от людей нарушать нормы русского языка (и это не мои догадки, а ваше же прямое предложение) и теперь ещё перевираете мои слова. Примеры выше были в контексте того, что это написание не коррелирует ни с чьими политическими взглядами и не является чисто виртуальной нормой, существующей исключительно в словарях, только и всего (поэтому я и брал исключительно российские СМИ, а не условные украинские русскоязычные, где те сознательно пишут «в Украине» и «россия». То, что у вас такая острая реакция на маленькую редакцию предлогов со ссылкой на Грамоту.ру — тут уж извините. Так что прекращайте идти по НЕГАЙДПАРКУ, убедительно прошу. Jorji Costava (обс.) 20:35, 7 сентября 2025 (MSK)
- Посему, чтобы не продолжать этот бессмысленный спор, предлагаю следующее — расширить «Политику по транслитерации» до «Политики по транслитерации и орфографии» и зафиксировать там единую форму по таким предлогам (как минимум, чтобы в рамках одного сайта не было в будущем разных стилей у одних и тех же словосочетаний). Какая уж она будет — пусть решает администрация или голоса юзеров. Jorji Costava (обс.) 20:45, 7 сентября 2025 (MSK)
- Это дискриминация нативных носителей языка и ненужная политизация темы. Я считаю, что мои предложения более взвешенные. Glorissia (обс.) 20:58, 7 сентября 2025 (MSK)
- Каким образом правила русского языка дискриминируют «нативных носителей» (чтобы это не значило)? Или вы всерьёз считаете, что то, как вам привычно — это норма в последней инстанции? Такие «хотелки» даже в школе не проходили, что уж говорить про сайт. Тем более, что «политизацию» в этой дискуссии видите исключительно вы. Jorji Costava (обс.) 21:03, 7 сентября 2025 (MSK)
- Вот именно, что как удобно и привычно для нативных носителей — это и есть норма в последней инстанции. Glorissia (обс.) 21:11, 7 сентября 2025 (MSK)
- Для устной речи. Письменная регулируется Институтом Виноградова и другими научными учреждениями. То, как вы разговариваете в быту, никого тут не интересует. Да и правила едины для всех, что для носителей, что для иностранцев, говорящих и пишущих на русском языке. Jorji Costava (обс.) 21:14, 7 сентября 2025 (MSK)
- Уже было уйма случаев, когда непродуманные академические хотелки не взлетали. Язык — это живой организм, а не уголовный кодекс. Если норма не внедряется — это значит она непродуманна и неуместна. Glorissia (обс.) 21:21, 7 сентября 2025 (MSK)
- Как верно отметил Novilit, у нас уже есть принцип в правилах сайта о том, чтобы текст был написан без ошибок с точки зрения норм современного русского языка. Который на письме регулируется не случайными людьми, а лингвистами вышеназванных учреждений. Нравится вам оно или нет. Jorji Costava (обс.) 21:29, 7 сентября 2025 (MSK)
- Я посмотрела ваши записи на викитропах и с удивлением там увидела «в Великобритании», «в Японию», «в Англии»… в контексте горячего ратования за соблюдеие правил вы опять сели в лужу. Таким образом позиция ясна — хамство, лицемерие и выборочное следование лишь нравящимся правилам. Glorissia (обс.) 00:19, 9 сентября 2025 (MSK)
- Вот именно, что как удобно и привычно для нативных носителей — это и есть норма в последней инстанции. Glorissia (обс.) 21:11, 7 сентября 2025 (MSK)
- Каким образом правила русского языка дискриминируют «нативных носителей» (чтобы это не значило)? Или вы всерьёз считаете, что то, как вам привычно — это норма в последней инстанции? Такие «хотелки» даже в школе не проходили, что уж говорить про сайт. Тем более, что «политизацию» в этой дискуссии видите исключительно вы. Jorji Costava (обс.) 21:03, 7 сентября 2025 (MSK)
- Это дискриминация нативных носителей языка и ненужная политизация темы. Я считаю, что мои предложения более взвешенные. Glorissia (обс.) 20:58, 7 сентября 2025 (MSK)
- Посему, чтобы не продолжать этот бессмысленный спор, предлагаю следующее — расширить «Политику по транслитерации» до «Политики по транслитерации и орфографии» и зафиксировать там единую форму по таким предлогам (как минимум, чтобы в рамках одного сайта не было в будущем разных стилей у одних и тех же словосочетаний). Какая уж она будет — пусть решает администрация или голоса юзеров. Jorji Costava (обс.) 20:45, 7 сентября 2025 (MSK)
- Каком вранье, уважаемая? Вы сознательно приплели политоту, сознательно и демонстративно требуете от людей нарушать нормы русского языка (и это не мои догадки, а ваше же прямое предложение) и теперь ещё перевираете мои слова. Примеры выше были в контексте того, что это написание не коррелирует ни с чьими политическими взглядами и не является чисто виртуальной нормой, существующей исключительно в словарях, только и всего (поэтому я и брал исключительно российские СМИ, а не условные украинские русскоязычные, где те сознательно пишут «в Украине» и «россия». То, что у вас такая острая реакция на маленькую редакцию предлогов со ссылкой на Грамоту.ру — тут уж извините. Так что прекращайте идти по НЕГАЙДПАРКУ, убедительно прошу. Jorji Costava (обс.) 20:35, 7 сентября 2025 (MSK)
- Непоследовательность только у вас — сначала громогласный напрыг с оскорблениями со ссылкой на СМИ, а потом кивок на «неправильные» СМИ, когда оказались пойманы за руку на вранье. Glorissia (обс.) 20:18, 7 сентября 2025 (MSK)
- Нет, у них лишь непоследовательность в соблюдении этой нормы. А политоту приплели исключительно вы и никто кроме — оба варианта используются вне политического контекста и как раз являются частью орфографического дискурса. А то, что норма не укоренилась — это уже вопросы к этим СМИ. Такими нормами они часто пренебрегают. Jorji Costava (обс.) 18:41, 7 сентября 2025 (MSK)
- У них тоже «опухшее политизированное эго» пренебрегающее правилами русского языка ? Если нет, то прошу взять свои слова обратно и писать по существу. Glorissia (обс.) 18:27, 7 сентября 2025 (MSK)
- Как житель Донбасса скажу, что «в» для меня звучит скорее непривычно и показывает, что источник неместный (так же, как и ударения на второй слог в названиях некоторых городов). Но, если честно, никаких острых эмоций это у меня не вызывает (помню, что бассейн). Поэтому поддерживаю мнение, что лучше будет использовать привычные варианты, а не спорить по этому поводу. Тальмио (обс.) 18:53, 7 сентября 2025 (MSK)
- Честное слово, это спор остроконечников с тупоконечниками, бессмысленный и ради ничего. На кой вообще было цепляться к предлогам? Поэтому да, пусть все пишут, как им удобно, но не исправляют уже имеющиеся — это самое разумное решение из всех. Не хватало всем переругиваться из-за одного предлога. DaniilT2001 (обс.) 20:44, 7 сентября 2025 (MSK)
- И да, я так понимаю, что правка, из-за которой всё началось, вообще никак не касалась политики — просто участник решил написать так, как ему привычнее, а на него взъелись не пойми зачем. Можно было бы просто и спокойно ему объяснить, что вопрос это сложный, и лучше оставить всё как есть, а не кидаться обвинениями на пустом месте. DaniilT2001 (обс.) 20:47, 7 сентября 2025 (MSK)
- Участник там не писал, он правил чужой текст. Glorissia (обс.) 21:09, 7 сентября 2025 (MSK)
- Вот и я то же самое писал Глориссии, на что получил ответ: «Даже пингвинам в Антарктиде понятно, что это срачегонная тема».
Мнение самих пингвинов никто не учитывалКолдун-Болтун (обс.) 20:50, 7 сентября 2025 (MSK)- Кстати, насчёт этого — я конечно слышал про то, что тема не самая простая, но чтобы настолько — что-то ни разу не припомню. DaniilT2001 (обс.) 20:55, 7 сентября 2025 (MSK)
- Ну на вики той же проходит вялотекущая дискуссия на эту тему полтора года. Довольно безрезультатно, судя по тому, что заголовок так и не поменяли. Jorji Costava (обс.) 21:04, 7 сентября 2025 (MSK)
- Кстати, насчёт этого — я конечно слышал про то, что тема не самая простая, но чтобы настолько — что-то ни разу не припомню. DaniilT2001 (обс.) 20:55, 7 сентября 2025 (MSK)
- И да, я так понимаю, что правка, из-за которой всё началось, вообще никак не касалась политики — просто участник решил написать так, как ему привычнее, а на него взъелись не пойми зачем. Можно было бы просто и спокойно ему объяснить, что вопрос это сложный, и лучше оставить всё как есть, а не кидаться обвинениями на пустом месте. DaniilT2001 (обс.) 20:47, 7 сентября 2025 (MSK)
- Хм, у нас тут не так давно в политику по контенту добавили «3.1. Текст примеров должен быть написан грамотно с точки зрения орфографии, пунктуации и синтаксиса современного русского языка.», проведя поправки через Капитолий и Парламент. И как теперь с этим быть? Тихонько отменить старое решение «в части, касающейся»? Также странно слышать про «внезапно всплыла проблема» от участника, который её и всплыл. Novilit (обс.) 20:59, 7 сентября 2025 (MSK)