Обсуждение:ZOMG TEH REI

1) Может все же "ZOMG TEH REI"? Не вижу смысла разводить тут квасной патриотизм а заменять известный мем свежевыдуманной фразой, по принципу "лишь бы на русском". 2) Честно говоря не очень понимаю как предлагается разделять ZOMG TEH REI и кудэрэ. Или весь список кудэрэ сюда и переносим? Kuudere Lover (обсуждение) 00:54, 10 марта 2019 (MSK)

• 1) Политика наименования, все дела. Можем созвать голосование по переименованию, я не против. 2) Не всякая кудэрэ - Рэй-клон. Более того, некоторые прототипы и клоны Рэй - вообще не кудэрэ. Унферт (обсуждение) 01:08, 10 марта 2019 (MSK)
  • Кстати, о прототипах - Ами сюда подходит разве что прической. Болезненная девочка, в которой дремлет сущность способная уничтожить мир (и даже две). Воин разрушения, чья миссия - уничтожить мир и возродить его (и она таки сделала это). Та, что умерев однажды, возродилась в новом теле. Это все Хотару с глейвом безмолвия.
  • Окей, примем что не все кудэрэ - клоны Рей и не все клоны - кудэрэ. Но все же хотелось бы прояснить где талию делать будем. Вот к примеру вышеупомянутая Хотару - подходит или нет? Kuudere Lover (обсуждение) 01:49, 10 марта 2019 (MSK)
    • Хотару смело вписывайте - по большинству пунктов проходит. "Талия", очевидно, в идейном сходстве с исходным персонажем, см. пункт "Типичные черты". Унферт (обсуждение) 12:43, 10 марта 2019 (MSK)

• Против наименования ZOMG TEH REI не возражаю, и вот по какой причине: по нему сразу ясно, какая именно Рэй имеется в виду. Прозрачность, мать её. А то я боюсь вам, онемешнегам, напоминать, но так вообще-то зовут более чем одного известного персонажа масскульта. Неизвестная, Первая Гражданка 12:50, 10 марта 2019 (MSK)
  • Ладно, не ожидал, что та самая "Ариняша-Ариняшечка бдит" Неизвестная одобрит луркояз в названии, но предложение принято. Сейчас перепилю. Унферт (обсуждение) 12:57, 10 марта 2019 (MSK) P.S. - от Копиркиных Рэй из SW упаси Сила.

Инопланетная внешность

Пожалуйста, пример хоть одного персонажа Евангелиона, хоть раз усмотревшего во внешности Рей хоть что-то необычное. Иначе, извините, размышления на тему "фиолетовые волосы Мисато - условность, синие волосы Рей - нет" высосаны из пальца. Kuudere Lover (обсуждение) 20:49, 10 марта 2019 (MSK)

• • Строго говоря, это и то и другое условности, просто разного рода: у Мисато волосы нарисованы темно-фиолетовыми, потому что темно-фиолетовые волосы выразительнее просто черных, но автор как бы дает понять "на самом деле они черные", у Рэй это "зритель, видишь странную девушку с необычным поведением, необычной внешностью и необычными способностями? Наверняка и сущность у нее тоже необычная". Учитывая, что у Каору "цветовая схема" такая же, расклад "белоголовые и красноглазые = Ангелы" вполне вырисовывается. И в любом случае, давать странную внешность именно Рэй-клонам (в нагрузку к, опять же, странному поведению и странным способностям) - уже троп вне зависимости от того, что там Анно и Садамото имели в виду на самом деле.Унферт (обсуждение) 21:14, 10 марта 2019 (MSK)
    • Светлоголовые среди брюнетов, это стандартный визуальный маркер иностранцев и хулиганов, если вы еще не в курсе. С синими волосами еще мама Сейлор Мун ходила, но никому в здравом уме не приходило в голову считать это признаком необычности. Поэтому, повторюсь, персонажей видящих аномалии во внешности в студию. Если сами персонажи ничего странного не видят, значит все эти волосы и пропорции - условности рисовки. Для примера - на необычность внешности той же Тятямару из Нэгимы вполне указывают сами персонажи. Kuudere Lover (обсуждение) 22:12, 10 марта 2019 (MSK)

Хм, хотел дописать длинный список аля "где вы нашли неприятные детали у Рури Хосино", но нашел статью на ТВ-тропсах. Про внешность там написано только что короткая стрижка карэ, волосы и глаза "Unnatural color". Слова про "Unnatural hair color" - ссылка на You Gotta Have Blue Hair где и написано то, о чем я талдычу - разноцветные волосы являются чистой условностью. Про зловещие долины, разумеется, нет ни единого слова и вообще, смотрим приложенную к той статье пикчу. Надеюсь, на приведение статьи в соответствие с ТВ-тропсами возражений не будет. Kuudere Lover (обсуждение) 04:45, 11 марта 2019 (MSK)

О Вайолет

Я, конечно, премного извиняюсь (с франшизой знаком на уровне «тётя Роза по телефону напела»: не читал книжек и не смотрел аниме), но все же — а Вайолет точно сабж статьи? Из описания ясно, что это девушка-киборг (и то, у нее механические только руки, так что это сложно считать прям-таки расчеловечивающей модификацией вроде какого-нибудь скафандра омара а-ля Дарт Вейдер) с выраженным ПТСР, типажа какого-нибудь лейтенанта Кая из заломоновских «Нелегалов». У неё есть еще какие-то черты образа Рэй, кроме социальной дезадаптации и желания умереть или нет? Унферт (обс.) 23:36, 16 июня 2021 (MSK)

Попробую пояснить. Пройдусь по основным пунктам (POSSIBLE SPOILER ALERT!):

• Проявление эмоций: Нет, не проявляет. Её маленькой девочкой подобрали во время войны где-то чуть ли не в лесу, кроме войны она на начало повествования ничего в жизни видела. Потом служила в армии. Поэтому эмоций не выражала и на всё реагировала в рамках устава. Собственно, завязка истории — Вайолет хочет понять, что значили слова «Я тебя люблю», которые сказал ей майор перед тем как пропасть без вести.
• Нечеловеческая природа: на тормозах, но есть. Когда её взяли в армию, сражалась она во всех смыслах как зверь, «Дьяволицей Ляйденшафтлиха» её прозвали именно за это. Собственно, как к человеку к ней относился только майор Гилберт, под чьим непосредственным командованием она и служила.
• Отсюда — фанатичная преданность этому самому майору. Даже потеряв обе руки, пыталась вытащить раненного Гилберта из-под обстрела.
• А внешность да, не очень характерная. Хотя стрижка короткая, да и бело-синяя цветовая гамма для типажа достаточно популярна.

По большей части списка, получается, проходит. Во всяком случае, общего выходит гораздо больше, чем, скажем, с Зеро-Ту. В общем, как-то так. Sstealhh (обс.) 01:25, 22 марта 2022 (MSK)

Её создали как оружие или что-то типа того (точное её происхождение неизвестно). В итоге девочка умела нашинковать врагов миллионом способов, но просто органически не воспринимала такие понятия, как чувства, любовь и многие метафоры в принципе, понимая всё буквально и умела только выполнять приказы. Поначалу даже необходимость действовать самой вместо выполнения приказов вгоняла её в ступор. Ну и собственно за весь сериал она проходит путь от такого безэмоционального робота до живой и сопереживающей девушки. Насколько это соответствует тропу не знаю. Коллекционер (обс.) 02:41, 22 марта 2022 (MSK)

Ну так раскройте ее как пример. Напишите в ее пункт вот это вот все в сжатом виде Унферт (обс.) 03:06, 22 марта 2022 (MSK)

ПыСы — Ноль-Два в любом случае существует в том же амплуа «Жутенькой демонической девочки из лаборатории», что и Рэй, так что ей тут точно самое место. Унферт (обс.) 03:10, 22 марта 2022 (MSK)

Не знаю, на мой взгляд они обе не подходят, потому что слишком эмоциональные — что Ноль-Два со своим вечным лёгким оптимизмом и дарлингом (и RAGE-модом), что Вайолет, которая под полную кудэрэ даже в начале не совсем подходит, а по мере своего развития так и вовсе становится всё более эмоциональной, хотя и предпочитает держать "эмоциональную нейтральность", но так у неё не со всеми и не всегда. Коллекционер (обс.) 03:47, 22 марта 2022 (MSK)

Аска-колбаска

Стоит добавить, что там, где «Рей», нередко появляется «Аска». Попробую сформулировать характерные черты:

• В отличии от Рей, куда более эмоциональна. Хотя внешне выглядит очень важной и крутой, но внутри скрывает чувствительную и тонкую натуру или эмоциональные травмы. Причём время от времени внутренняя сущность проскакивает.
• Проблемы с социальной адаптацией скорее всего есть, но куда более тонкие. Благодаря внешней крутости Аска может даже занимать мелкие руководящие должности вроде старосты класса или быть любимой окружающими за какие-то достижения. Проблемами Аски чаще всего являются нарциссизм, максимализм, резкость, иногда преданность идее долга и порядка. Либо и то, и другое. Из-за любой неудачи будет страдать.
• Страх перед смертью испытывает, но боясь показаться слабой, свой страх до последнего будет скрывать. Хотя может сломаться.
• Фанатичной верности руководству, организации и кому бы то ни было не испытывает, хотя может побороться за (не)правое дело не хуже Рей просто потому, что считает, что так надо. Также, уже без фанатизма, может быть верна родственникам или друзьям.
• Внешность более человечна, чем у Рей, но всё же слегка необычна. Бонус если Аска имеет рыжие волосы, дополнительный бонус, если прямо указывается, что они не просто рыжие, а именно красные или другого необычного цвета. Ещё бонус, если она заплетает волосы в две косички.
• Сущность тоже находится в диапазоне от просто крутой смертный до сверхчеловека или чу-чу. В последнем случае Аска обычно всё же менее нечеловечна и ближе к обычным людям, чем Рей.
• Наверняка окажется любовным интересом ГГ, при этом в отличии от кудерешной Рей, Аска ведёт себя по шаблонам цундере — может на него злиться и кричать из-за мелочей, возможно даже проявлять агрессию, при этом будет сильно нервничать, если с ним что-то случается. А потом будет ещё больше злиться за то, что тот доставил ей столько беспокойств. С Рей также наверняка будет поддерживать дружеские отношения, причём вперемешку с соперничеством хотя бы за внимание ГГ.
• Ещё бонусные очки если Аска пилотирует меху, если таковые есть в сеттинге. Или имеет какие-то другие сверхспособности или просто таланты, аналогичные или как-то связанные с умениями Рей и ГГ.
• В некоторых случаях конкретная реализация типажа Аски может одновременно в той или иной мере иметь элементы типажа Рей.

Примеры (распишу подробнее если надо):

• Evangelion (1994) — Аска собственной персоной как она есть.
• Devadasy (2000) — Наоко Мацуда, второй пилот Девадаси и школьная подруга ГГ.
• Full Metal Panic (2002—2011) — Канамэ, староста класса, где учится ГГ, и также одарённая.
• Rah-Xephon (2002) — Мегуми Шито. Юная сотрудница организации Terra, не такая ярко выраженная цундере, как оригинальная Аска, но всё же элементы цундерешности имеются. Пыталась увязаться за ГГ, но тот был слишком поглощён своей миссией, да и к тому же вокруг него были женщины покруче.
• Burst Angel (2004) — Мэг, подруга Джо.
• Code Geass (2006—2007) — Каллен. Один из лучших пилотов Найтмеров и лидеров повстанцев.
• Sousei no Aquarion (2008) — Сильвия де Алисия, реинкарнация Селиан и один из лучших пилотов «Аквариона». Две косички, слабые способности к магии и любовный интерес к ГГ в наличии.
• Sora no Otoshimono (2009) — Нимфа, ангелоид класса Бета. Пара косичек, нечеловеческое происхождение, показушное хамство, под которым скрываются эмоциональные травмы и желание иметь друзей.
• Knights of Sidonya (2009) — Среди «гарема» главного героя появляется цундере-андроид Тэруру Итигая. (P.S. Под «Рей» тамошние героини подходят?)
• Kiznavier (2016) — Тидори Такасиро, староста класса, где учился ГГ. Добрая и небезучастная к проблемам других, но при этом жуткая зануда.
• Darling in the FranXX (2018) - Мику, буквально Аска на минималках. И её партнёр, Зороме, мужская версия Аски.

P.S. Вроде бы должны существовать Аски отдельно от Рей, но сейчас не вспомню.

Так-то могу своих набросать:

• Gunbuster - Юнг Фройд, собсна прототип Аски непосредственный. Рыжая немка в красном скафандре, являющаяся соперницей ГГ в деле пилотирования мехи, без комментариев.
• Berserk - тут уже спорно, но Каска образца "Золотого Века" под сабж подходит просто идеально. Цундэрэ? Ага. Соперница ГГ, становящаяся его любовным интересом? Именно. Мисс Фансервис тайтла? Без сомнений. Сходит с ума после контакта с птицеподобным демоном? Ну, собственно, да, Каске просто изнасиловали не только лишь разум, бррр...
• Eureka Seven - Тальхо. Любовный интерес местного выросшего Синдзи по имени Холланд Новак (который с ней спит, но пытается делать вид, что любит Эврику). Тоже местная мисс Фансервис, причем именно намеренно - пытается таким образом привлечь к себе внимание оного Холланда. Ну и тоже цундэрэ, тоже пилотирует меху.
• Tengen Toppa Gurren Lagann - а тут тоже с разложением на плесень и на липовый мёд. Ёко это положительная Аска - фансервисная красноволосая девица, которая помогает героям и служит любовным интересом минимум двум из них, а Вирал это отрицательная Аска - пилот мехи, возомнивший себя соперником главгероя несмотря на то, что даже при первой встрече не особо на такового тянул, а чем дальше, тем больше превращался в мальчика для битья.
• Darling in the FranXX - тут на самом деле и Итиго подходит. Тот же комплект из дутой самоуверенности, нарочитой правильности с ангстом по поводу того, как она в свои стандарты правильности не вписывается, соперничеством с резидентной Рэй (куда более односторонним) за ГГ и прочим подобным.

P.S. - c "С Рей также наверняка будет поддерживать дружеские отношения" Вы прям загнули - в оригинале Аска кончено пыталась, но Рэй с порога определила ее в недостойные своего внимания малозначительные шестерки и достаточно резко ее отшила.

P.P.S. - Каллен из Гейса не совсем Аска, она Чар-клон. Хотя пересечения между этими типажами есть (кстати и с Zomg Teh Rei тоже - уж Ноль-Два под типаж "предпочитающего красный цвет великолепного пилота, но сволочи, нарцисса и психопата" подходит полностью). Унферт (обс.) 01:02, 23 октября 2021 (MSK)

Заметил, что в подобных произведениях чуть реже популярны аналоги Мисато, а также ещё чуть реже - Кадзи, от оригинального шпиона, так и просто мужской версии аналога Мисато. Вообще, как думаете, отдельную статью хотя бы про аналоги Аски?--Murzei chaos (обс.) 02:02, 16 июля 2022 (MSK)

А почему аналоги Аски, а не аналоги Аканэ Тэндо? Аканэ имеет виды на взрослого Тофу-сэнсэя, который уже любит другую. Пытается превзойти своего сожителя, но не выходит никак. Постоянно орет "Ранма но бака!". Давайте Аску поместим в аналоги Аканэ? Или давайте сразу в аналоги Лам Инвайдер, а? А что, она свое "Дарин но бака!" орет так, как современным персонажам и не снилось. Хотя нет, не будем Лам обижать, с таким женихом как у нее только святая не заорет. Ну не родили все эти истерички персонажа-кодификатора. ZOMG TEH REI есть, Queen of yandere есть, у остальных типажей ничего подобного нет. И записывание Беты из Sora no Otoshimono в аналоги Аски, будет таким же натягиванием совы на глобус как записывание Аски в аналоги Лам. Kuudere Lover (обс.) 03:17, 16 июля 2022 (MSK)

Представленные здесь Аски объединяет то, что они рядом с Рей. Может, тогда стоит выбрать компромисный вариант - наличие рядом Аски как один из признаков Рей включить в статью?--Murzei chaos (обс.) 15:56, 16 июля 2022 (MSK)

С одной стороны да, рядом. С другой стороны, в любом достаточно раздутом гаремнике, найдутся представители абсолютно всех дэрэ-типажей. Где талию делать будем? Kuudere Lover (обс.) 19:31, 16 июля 2022 (MSK)

О Listeners

Тут простите: "Слушатели" совершенно неприкрыто заимствуют много чего из "Эврики", которая и на "Франкс" значительно повлияла, поэтому туту наиболее вероятен вариант "обо списывали с одного источника, получились почти идентичные героини". Унферт (обс.) 00:12, 23 октября 2021 (MSK)

О Ами (и Хотару в частности)

Я бы поспорила с уместностью наличия Ами в этом списке — даже если она и стала прототипом для Рэй, в остальном же Ами тропу в корне не соответствует — по крайней мере, в тех чертах, что описываются в статье. Особенно посмешила фраза «Внешностью и характером девушки действительно очень похожи, более того, сам Анно вообще надеялся припахать Кунихико Икухару к своей „Еве“» — а собсна, где? Разве что причёской, а тут даже цвет волос не совпадает. Да и разве Ами когда-нибудь демонстрировала безэмоциональность или вела себя как социопатка? Да и типажем Ами не кудэрэ, она скорее дандэрэ, а тут разница принципиальна. Может всё-таки имеет смысл отписаться, что отношения к тропу Ами не имеет, и что она тут чисто как интересный факт о том, кто стал прототипом для Рэй.

И с Хотару тоже непонятки, особенно если речь о её истинной ипостаси как Сейлор Сатурн, а не Мисстресс 9 — тогда тут уже больше похоже на правду.--Ракушаси (обс.) 15:29, 2 июля 2023 (MSK)

По Хотару в начале обсуждения было - в манге именно она мир на ноль и помножила. Ну и "истинная ипостась" там это не совсем Хотару, Сатурн говорит что должна была спать в девочке, а тут взяли и разбудили. Вот в аниме, кажется, было несколько иначе, она там просто прыгнула в бой с Мистресс 9. Kuudere Lover (обс.) 16:07, 2 июля 2023 (MSK)