Обсуждение:Undertale/Рецензии/Вторая часть получилась лучше
Нетрадиционные персонажи
| « | Зачем? | » |
| — Кристофер задается вопросом о добавлении нетрадиционных персонажей в произведение | ||
Отвечаю — потому что такие люди, внезапно, встречаются в жизни и строят свои отношения плюс-минус так же, как и гетеро. С той лишь разницей, что в РФ они, по очевидным причинам, скрываются. А видеть повестку в простом наличии нетрадиционных персонажей — это, уж извините, паранойя. Андайн и Альфис не раскрывают подноготную угнетения меньшинств или осуждают патриархат. Это просто два женских персонажа, имеющих друг к другу чувства. Я бы понял эту претензию, будь тут очевидная «повестка», которая перетягивала на себя все остальное. Но Альфис и Андайн — полноценные персонажи, которых Тоби Фокс раскрывает намного больше, чем «бутч-лесбиянка» и «нерд-лесбиянка». Да и повестки никакой нет — Дыртейл про что угодно, но не про эмансипацию нетрадиционных. Jorji Costava (обс.) 11:53, 8 сентября 2023 (MSK)
- «С той лишь разницей, что в РФ они, по очевидным причинам, скрываются». Я знаю, что многим геям и лесбиянкам очень выгодно, в том числе денежно в странах типа США, выставлять себя вечными жертвами угнетателей-гетеросексуалов и заставлять окружающих видеть себя через эту призму, но реальность сложнее дихотомии «угнетаемые-угнетатели». Например, журналистка Анастасия Миронова, сама говорящая о себе, как о бисексуалке, говорит, что очень многие такие люди не делают из своей ориентации священную корову, часто в принципе не хотят, чтобы окружающие о ней знали, не чувствуют себя ущемлёнными, против однополых браков, гей-парадов, их тошнит от радужных флагов, они сами хотят, чтобы окружающие воспринимали их как людей по их профессиональным и личным качествам, а не через призму их ориентации, что неизбежно будет, если они начнут себя публично идентифицировать по этой ориентации. По бывшему (в прошлом) опыту общения с некоторыми знакомыми у меня создаётся впечатление её правоты. И да, я ничего не сказал о том, что Тоби Фокс добавил их именно ради «повесточки», я сказал, что «повесточка» бывает одной из причин. Образы этих персонажей и вправду сложнее их ориентации, но мне всё равно не нравится, что их сделали нетрадиционными. Ну просто не нравится, и всё, может, эстетически, может, по ещё какой причине. --Кристофер (обс.) 12:11, 8 сентября 2023 (MSK)
- Ну по моему кругу общения как раз обратное складывалось — знаю сам таковых, которые очень сильно шифруются и бояться раскрытия своей ориентации. Но, опять же, это изначального тезиса не касается. Ну а если это правда тезис в духе «игра дерьмо, потому что персонажи-геи» — ну это какой-то анекдот в стиле «как феминистки видят альтрайтов», если честно. Jorji Costava (обс.) 12:22, 8 сентября 2023 (MSK)
- Deltarune мне пришлась скорее по нраву, притом что там Ноэлль лесбиянка. Нет, присутствие нетрадиционных персонажей для меня не главная и даже не десятая причина, почему мне Undertale не особо понравился (как моё отношение к Морровинду главным образом определяется не наличием там описания свадьбы Молага и Вивека), для меня большими недостатками являются её стиль, нелогичность и скучность геймплея, и я сам упомянул вроде, что образ Андайн любопытный, Альфис тоже. Я считаю это добавление просто сомнительным авторским ходом относительно своего чувства вкуса. Может, потому, что я воспитан на книгах типа советских, где никого и никогда не волновала ориентация героев — только людские качества вроде доблести, мужества, жертвенности и т. д. --Кристофер (обс.) 12:28, 8 сентября 2023 (MSK)
- Воспитан на книгах, где никого и никогда не волновала ориентация героев, но при этом тебя волнует именно что ориентация героев. А уж истории про геев, которые против однополых браков, рассказывайте тем, кто хочет вступать в браки с теми, кого любят, но не могут, потому-что закон. Мэн Хао (обс.) 12:43, 8 сентября 2023 (MSK)
- Во-первых, попрошу обращаться ко мне на «вы». Во-вторых… Я знаю, что бывают люди, которые хотят вступить в браки, я лишь рассказал о том, что бывают и другие, как те, о которых рассказывала Миронова. Пожалуйста, читайте написанное собеседником внимательнее. Одно не отменяет другого. Ещё попрошу не переводить это обсуждение в выяснение, чего я знаю или не знаю о реальных геях и лесбиянках, что я о таких людях в жизни думаю и т. д. Я указал конкретно, что мне не понравилось в конкретном произведении, имею право как автор рецензии. Если администрация WT укажет, что во избежание споров это нужно убрать, мне нетрудно убрать. --Кристофер (обс.) 13:01, 8 сентября 2023 (MSK)
- Воспитан на книгах, где никого и никогда не волновала ориентация героев, но при этом тебя волнует именно что ориентация героев. А уж истории про геев, которые против однополых браков, рассказывайте тем, кто хочет вступать в браки с теми, кого любят, но не могут, потому-что закон. Мэн Хао (обс.) 12:43, 8 сентября 2023 (MSK)
- Deltarune мне пришлась скорее по нраву, притом что там Ноэлль лесбиянка. Нет, присутствие нетрадиционных персонажей для меня не главная и даже не десятая причина, почему мне Undertale не особо понравился (как моё отношение к Морровинду главным образом определяется не наличием там описания свадьбы Молага и Вивека), для меня большими недостатками являются её стиль, нелогичность и скучность геймплея, и я сам упомянул вроде, что образ Андайн любопытный, Альфис тоже. Я считаю это добавление просто сомнительным авторским ходом относительно своего чувства вкуса. Может, потому, что я воспитан на книгах типа советских, где никого и никогда не волновала ориентация героев — только людские качества вроде доблести, мужества, жертвенности и т. д. --Кристофер (обс.) 12:28, 8 сентября 2023 (MSK)
- Ну по моему кругу общения как раз обратное складывалось — знаю сам таковых, которые очень сильно шифруются и бояться раскрытия своей ориентации. Но, опять же, это изначального тезиса не касается. Ну а если это правда тезис в духе «игра дерьмо, потому что персонажи-геи» — ну это какой-то анекдот в стиле «как феминистки видят альтрайтов», если честно. Jorji Costava (обс.) 12:22, 8 сентября 2023 (MSK)
Может, стоит разделить статьи?
В статье две рецензии, различные по своему посылу. Может, есть смысл статью «Undertale/Рецензии» превратить в рубрикатор, а обе рецензии вынести в отдельные статьи? Обсуждение, кстати, тоже можно будет разделить — разделы явно связаны с той или иной рецензией. Histalex21 (обс.) 21:46, 8 сентября 2023 (MSK)