Обсуждение:Gacha

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Несколько замечаний

Считаю, статью следует переориентировать из попытки описания игрового жанра в описание игровой (точнее, монетизационной) механики: это будет точнее, и сказать в данном случае можно гораздо больше и интереснее, чем «вот игра, в ней есть gachi, вот пара тривийных фактов про игру».

Ну и по транслиту тоже надо решить. Предлагаю переименовать в «гатю», по аналогии с гатяпонами/гасяпонами. RedCom (обс.) 16:53, 30 марта 2021 (MSK)

    • По транслиту предлагаю сделать названием Gacha на латинице, а «Гачу» и «Гатю» сделать редиректами. Унферт (обс.) 16:55, 30 марта 2021 (MSK)

Итог

В общем, серьёзных возражений против переименования не появилось, поэтому поступаем согласно предложению коллеги Унферта. RedCom (обс.) 16:48, 12 июня 2021 (MSK)

Потому что обсуждения как обычно никто не видел. Гатя? Вы это серьезно? А теперь погуглите и посмотрите, как народ реально говорит в Рунете, а не как пара поливано-ортодоксов на викитропах. Гугл запрос: гатя — 16200 результатов, гача — 2 680 000 результатов. Не верите — сами проверьте. Вы б хоть немного с языковой практикой применения сверялись бы. Хотя судя по таким офигительным переименованиям, такая «мелочь», как языковая практика вас совершенно не волнует. Коллекционер (обс.) 05:35, 13 июня 2021 (MSK)
Вообще не понял смысла негодования. Статья называется Gacha латиницей, по изящному предложению коллеги Унферта. RedCom (обс.) 13:11, 13 июня 2021 (MSK)
Ну вообще да, но потом заметил раскиданное по всей статье слово «гатя» и понял, что триггернулся правильно. Трафик кому нужен — мне или викитропам? Если вы стараетесь для сайта — будьте добры писать так, как знает Рунет. А не изобретать очередные суси и нунтяки. Коллекционер (обс.) 21:53, 13 июня 2021 (MSK)
Вы знаете, я бы даже с вами согласился, если бы по запросу «Гача» в гугле мне не пришлось перелистывать почти четыре страницы с разными ссылками про игру Gacha Life (где нынче молодёжь мультики делает), прежде чем добраться хотя бы до ссылок про гачапоны и гачимучи. Так что лучше остаться ортодоксом: запрос «гатя» хотя бы сразу статью про этот вид игр в википедии находит, равно как и русский сайт «Japan Airlines», где есть реклама гатяпонов — это релевантнее. Давайте не будем спешить и действительно дождёмся того момента, когда слово «гача» врастёт в русский язык так же прочно, как и упомянутые вами «суши». RedCom (обс.) 23:28, 13 июня 2021 (MSK)

Почему часть старой статьи осталась за бортом

Да потому что она не соответствует действительности. По пунктам:

  • «Нерф в gacha game невозможен». Да нет, почему? Возможен. Никаких законов, прямо запрещающих это, нет, в Terms of service любой такой игры всегда указывается право разработчика изменять и видоизменять любой контент (хоть платный, хоть бесплатный) по своему усмотрению, не ставя игроков в известность. Аккаунт ведь принадлежит издателю и разработчику, а не игроку: ему лишь предоставляется к доступ к аккаунту на определённых условиях. Другое дело, что подобное горькое лекарство издатели применяют умело, чтобы не распугать аудиторию игроков: небольшие баффы и нерфы в gacha game происходят постоянно, что-то более крупное случается реже, и возможный репутационный урон издатели компенсируют бесплатной раздачей валюты (кристалльчики-«апологемы»). Потому этот пункт я снял.
  • «Gacha game отличается особенным фансервисом». Да я бы не сказал: здесь вопрос, какой из видов медиа более фансервисный — gacha game или любые другие социалки, браузерки и мобильные игры, не имеет однозначного ответа, так что этот пункт тоже, при здравом размышлении, не нужен.
  • «Gacha game презирают цифровое наследие». Не более, чем любые другие мультиплеерные и квазимультиплеерные игры: «мобилки», «браузерки», онлайн-шутеры или MMORPG — все эти игры умирают с отключением официального сервера, оставляя после себя секондари-контент; случаи, когда силами неких энтузиастов удаётся поднять сервер для цифровой истории, достаточно редки. Равно как и отсутствие кнопки «Новая игра» не является чем-то особенным, отличающим gacha game от любых других социальных браузерок и мобильных игр — в последнем случае кнопка «Новая игра» есть только в портах игр с PC и консолей, такой уж это вид медиа.

Далее. Комикеты 2013—2014 г. случились уже после запрета «компу-гати» в мае 2012, так что зря вы воткнули часть своего текста перед упоминанием о государственном регулировании, это стоило сделать после, для сохранения хронологии, раз уж раздел описывает историю. Упоминание некоего «абучана» следует убрать — статьи про имиджборды мы писать здесь не будем, мы же не лурк. Вроде бы все замечания. RedCom (обс.) 13:11, 13 июня 2021 (MSK)

Во-первых, по поводу нерфов. Посыпаю голову пеплом, вписал непроверенную инфу, как какой-то посмотрелец. Слухов о подобном законе ходит просто какое-то неимоверное количество. Но самого его, видимо, действительно не существует. И тем не менее, сам этот факт предлагаю оставить, так как, всё ж таки, нерфы по сценарию отечественных игр про танчики и самолётики — исключительное дело для гача-игр. Тут другая больная тема, пока не отражённая в статье: зависимость компаний-гачаделов от топовых донатеров, «китов». Склонность к, не побоюсь таких слов, лакейству и лизоблюдству перед этими китами. Как тут не вспомнить недавний случай в Хонкае, сестринском проекте Геншина. Несколько костюмов, ранее бывших эксклюзивом китайской версии, были выпущены на глобальной. Китайские топ-донатеры дико возмутились и стали писать в miHoYo гневные открытые письма. Те взяли под козырёк, вырезали обозначенные костюмы из глобальной версии и дали её игрокам маленькую компенсацию. А китайцам — что самое смешное, всем китайцам — в 10 раз больше. Мораль сей басни такова: хоть в ToS и может быть соответствующий пункт, использовать его — примерно как использовать 72 статью Конституции СССР. Это суицид.
Да нет, как вы сформулировали, оставить нельзя — вы же упоминаете некие законы, по которым нерф запрещён. В то время как есть только, например, японский закон о запрете «компу-гати» (запрещающий одну конкретную механику, а не сам принцип «сначала купи, а потом узнай, что именно купил») да китайский закон, требующий обязательно указывать вероятность выпадения приза. Ещё есть законы некоторых европейских стран против лутбоксов, но они не гатя, а потому в статье не рассматриваются. Но закона против нерфа нет нигде, потому что балансные правки будет всегда, и чем более игра ориентирована на соревновательный PVP, тем чаще будут как баффы, так и нерфы. Как тот же Granblue Fantasy, чьи разработчики весьма и весьма любят править способности и характеристики персонажей — вполне на уровне как «улиток», так и «картошки». В синглплеерных гатя-играх, разумеется, нерфы тоже бывают, но реже, и их маскируют описанным мною выше способом. Так что не следует вводить читателей в заблуждение — есть нерфы, есть. И будут. А ситуация с «Хонкаем» разворачивалась несколько по-другому, чем вы рассказываете, благо что как игрок, я был её свидетелем — китайцы возмутились как раз тем, что костюмы плейбойных кроликов для героинь в CN-версии отсутствовали и таким образом стали эксклюзивом «глобалки». Плюс некоторые из них высказались на тему неприличности такого наряда, хотя казалось бы. Вот издатели и рубанули сплеча, убрав вообще всё, что приготовили для третьей годовщины «глобалки». И с апологемами намудрили — правда, не в десять раз разница была, а в 5,6 (2800 кристаллов для Китая и 500 для глобалки). Тему влияния «китов» на разработчиков мобильных игр, безусловно, требует своего раскрытия, но я требую, чтобы статья была посвящена именно механике, а не всему, что автор сможет вспомнить и придумать про гатя-игры. Так она будет функциональной и от неё будет толк. RedCom (обс.) 18:13, 13 июня 2021 (MSK)
Во-вторых. Давайте переверну мысль: если вы просто полистаете ленту какого-нибудь Danbooru, вы увидите, что львиная доля картинок там посвящена именно гача-играм. Чуть меньшая доля — такому пока не описанному у нас явлению, как витуберы. Не «социалкам, браузеркам и мобильным играм». Количество фанарта по аниме и манге, которые идут по телевизору и печатаются в журналах, вообще упало до пары десятков картинок на тайтл (за исключением звёздных типа SnK или KnY). Додзинси сложнее в производстве, там ситуация ещё выпуклее. На самом деле было бы интересно распарсить Danbooru, чтобы узнать точные цифры.
Эм. Захожу на «данбору» и сравниваю: Touhou Project (не гатя) — 676 тысяч. Kantai Collection (условно гатя, потому что за игровые ресурсы, а не особую валюту, покупаемую за реал) — 389 тысяч. Genshin Impact (гатя, без сомнений) — 24 тысячи. «Фэйт», к слову говоря — 218 тысяч, но это вся франшиза; конкретно Fate/GO — 147 тысяч. Я бы не был так уверен в правильности ваших рассуждений. RedCom (обс.) 18:27, 13 июня 2021 (MSK)
Надо смотреть не за всё время, а за последний год-другой. «Тохо» доминировало больше 10 лет. Конечно, в таком разрезе оно будет популярнее. Это, кстати, к вопросу о цифровом наследии :) FreiTorsk (обс.) 18:40, 13 июня 2021 (MSK)
В-третьих. Да не в кнопке как таковой дело, а в том, что сюжет нельзя перепройти официально. В одноразовости. Можно, конечно, заявить, что это как театральная постановка или концерт, но эти виды медиа хотя бы имеют место в реальной жизни, а от цифры мы всё-таки как бы ждём того, что она не протухнет через 20 лет. Как же хочется оффлайновую децентрализованную гачу на NFT-токенах!
Тащем-то в Azur Lane и Arknights сюжет можно именно что пересмотреть, все катсцены сохраняются и их можно запустить позже. В Genshin Impact, к сожалению, сюжет можно только перечитать и переслушать, катсцены повторно запустить нельзя пока. Или вы про саму невозможность перезапустить игру и начать заново, с обучения? Так тут сделать ничего нельзя, формат мобильной и браузерной игры такого не позволяет. И цифра протухает отлично, многие синглплеерные игры, распространяемые только в цифре, пропадают навсегда с отключением серверов, если только какой-нибудь ловкий флибустьер не успел взломать и скачать их. А вот если бы они были на дисках, всё было бы иначе. RedCom (обс.) 18:36, 13 июня 2021 (MSK)
Ну да, я про «начать заново». Вновь получить старый опыт. Любую старую игру, которая не относится к гачам, вполне можно если не купить официально, то скачать на торрентах. И, если повезёт, можно даже найти живой мультиплеерный сервер. Можно ли будет ностальгии ради перепройти какой-нибудь Love Live School Idol Festival, когда его прикроют? Официально — никогда. Вся надежда только на эмуляторы. Как с аркадными автоматами. Но ещё сложнее технически. И не надо говорить, что формат не позволяет. «Формат не позволяет» и «разработчики закрыли эту возможность, потому что им это невыгодно» — две большие разницы. FreiTorsk (обс.) 18:54, 13 июня 2021 (MSK)
Ну, удачи сыграть в старые и закрытые MMO или MOBA, клиенты которых даже издавались на дисках. В большинстве своём их сервера давно отключены, а какой-нибудь заменитель в лице фанатского пиратского сервера отсутствует. А ведь казалось бы — не «гатя», получай старого опыта сколько хочешь. Так что как я и отмечал, это проблема не только гатя-игр. А вот в KanColle Kai можно играть сколько хочешь, была бы только взломанная «вита», потому что это сингл, созданный на основе механик основной браузерной игры. RedCom (обс.) 19:11, 13 июня 2021 (MSK)
В-четвёртых. Не вижу никакого противоречия. В 2012 году было ограблено всего несколько игроков, пусть и на большие суммы. А 2013—2014 — это уже массовая популяризация.
Так хронологический порядок нарушается. Два этих события (хотя я бы не стал принятие закона об отмене целой разновидности гати называть «было ограблено всего несколько игроков») следуют друг за другом, а значит, если раздел называется «История», то и стоять они должны в хронологическом порядке. Впрочем, эта претензия небольшая и исправить всё можно легко. RedCom (обс.) 18:42, 13 июня 2021 (MSK)
В-пятых. На лурк-то теперь особо не попишешь… Видимо, надо заняться развитием своей неформальной вики обо всём… FreiTorsk (обс.) 17:01, 13 июня 2021 (MSK)

А что не так с обращением к (потенциальному) игроку по игровому прозвищу?

Это не сугубо связанный с данной механикой троп, СММ-щики других игр самых разных жанров тоже при любой возможности обращаются к игрокам по какому-то внутриигровому званию, названию или прозвищу. RedCom, Шериф 21:40, 16 ноября 2021 (MSK)

Да всё так. Просто уже сложился некий комплекс ассоциаций. А примеры использования таких обращений от западных разработчиков можно? Вы ведь не только C&C’шное «Welcome back, commander» имеете в виду? FreiTorsk (обс.) 23:58, 16 ноября 2021 (MSK)
«Commander» было (и есть) в X-Com. Оффициальный твиттер C&C предлагает обращение «soldier». Bioware обращалась к игрокам в Anthem «Freelancers», Ubisoft называет игроков в The Division 2 — «Agents», Microsoft и 343 Industries именуют фанатов Halo «Spartans». Это только то, что первым вспомнилось. RedCom, Шериф 00:48, 21 ноября 2021 (MSK)
Хорошо. Вы совершенно правы. Охотно верю. И что с того-то? Теперь никакие группы жанров и видов произведений не могут иметь общих признаков? FreiTorsk (обс.) 00:54, 21 ноября 2021 (MSK)
Могут конечно, однако вы указываете, что это ключевая черта и характерная особенность игр, основанных на этой игровой механике. Иначе зачем размещать это в разделе «Ключевые черты и характерные особенности»? А как выяснилось, это не особенность: социальные медиа других игр тоже обращаются к игроку таким образом. RedCom, Шериф 00:58, 21 ноября 2021 (MSK)
А куда ещё ставить эту черту? Отдельный раздел типа «особенности взаимодействия разработчиков гатя-игр с потребителями»? FreiTorsk (обс.) 01:02, 21 ноября 2021 (MSK)
Поставлю вопрос по-другому: а нужна ли она вообще? Повторюсь, не вижу особой разницы между тем, что разрабы из Firaxis обращаются к игроку (даже к потенциальному) как к «коммандеру», а, например, в Blue Archive его называют «сэнсеем». RedCom, Шериф 01:16, 21 ноября 2021 (MSK)
Может, и не нужна. Но такая особенность, когда герой — Фудзимару Рицука и это никакая не тайна, но для всех он просто Мастер, потому что так удобно обращаться к игроку — всё же, ИМХО, стоит того, чтобы её подметить. FreiTorsk (обс.) 01:23, 21 ноября 2021 (MSK)
Увы, насколько я вижу, это единичный факт, а не особенность, присущая «жанру». Насколько я помню, в тех немногих гатя-играх, где есть главный герой — не безликий командир, а персонаж со своим именем, голосом и какими-то другими характеристиками, именно игрока предпочитают вообще никак не называть: в Action Taimainin, например, соцмедиа просто обращаются к пользователям «folks», то есть просто «ребята». При том что главный герой там есть, его зовут Фума Котаро, у него есть внешность, голос и черты характера. RedCom, Шериф 01:51, 21 ноября 2021 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Gacha&oldid=148310