Обсуждение:Akame ga Kill!
Продублирую: я смотрел только экранизацию (знаю, что она очень сильно отличается от первоисточника, на уровне старых экранизаций FMA), но как минимум там Эсдэс на полное чудовище не тянет, она в каком-то смысле даже симпатию вызывает. DamnedComrad (обс.) 23:13, 12 мая 2023 (MSK)
- Я в общем-то присоединюсь к Комраду. Важной чертой, отделяющей небезнадежного злодея от полного чудовища, является человеческое отношение к тем, кого злодей считает «своими». Эсдэс нам в общем-то последовательно показывают как героиню, неизменно добрую и справедливую к своим подручным и их семьям, готовую их защищать и чтящую их гибель. Полные чудовища АгК — это Онест, Сюра, «дикие охотники» и прочие интересные личности, для которых не существует никаких «своих». Унферт (обс.) 00:32, 13 мая 2023 (MSK)
- Поддерживаю. У Эсдэс есть кодекс чести — да, социал-дарвинистский, но честный, к своим солдатам и особенно Егерям она строга, но справедлива и искренне заботится об их благополучии, чтобы они росли над собой и становились сильнее и крепче, она не играет ими как пешками. А то, что в экспедиции местных резала…это норма того времени, во-первых, и сама Эсдэс считает это справедливым, раз ее армия оказались сильнее, во-вторых. И женщин и детей она все же не убивала, только мужчин-воинов, насколько я помню. Да и Тацуми, хотя тот сразу в разговоре проявлял оппозиционные антиимперские взгляды, она искренне опекала, пыталась перевоспитать и сделать из него настоящего воина, и далее он сумел на нее немного повлиять, она даже была готова остаться на острове, куда их занесло, с ним вдвоем, оставив свои обязанности, службу ради любви. Так что нет, Эсдэс весьма неоднозначный и тем привлекательный персонаж, никак не чудовище без просвета. Coconut (обс.) 00:52, 13 мая 2023 (MSK)
- > женщин и детей она все же не убивала, только мужчин-воинов, насколько я помню — это все-таки не мешало ей поощрять изнасилования и прочую жесть, стоит отметить. Унферт (обс.) 01:23, 13 мая 2023 (MSK)
- Не помню такого момента, но отрицать не буду, это вполне в духе и Эсдэс, и вполне реальных исторических военачальников нашего земного шара. Муштровать солдат, чтобы потом контролируемо дать выпустить пар на тех, кого не жалко? Vae victis. Увлекается ли сама Эсдэс игрой с пленными и пытками? Увлекается, но некомбатанты в список ее интересов не входят (в отличие от вышеупомянутых Сюры и иже с ними, которые горазды кошмарить только мирное население, разумеется, свое. Например, Эсдэс может приказать торговца угостить ее и набрать с собой угощений для подопечных, но предложенные за покровительство над ним деньги она скорее засунет ему в глаза). Никоим образом не оправдываю ее, но такова уж ее философия — бороться надо всегда, проигравший оказывается в полной власти победителя, противник точно так же поступил бы с тобой (и в случае с северными дикарями это могло быть так). В общем-то, Тацуми был чуть ли не первым, кто заронил в ее душу сомнения в этой простой и доходчивой философии. Coconut (обс.) 02:11, 13 мая 2023 (MSK)
- > женщин и детей она все же не убивала, только мужчин-воинов, насколько я помню — это все-таки не мешало ей поощрять изнасилования и прочую жесть, стоит отметить. Унферт (обс.) 01:23, 13 мая 2023 (MSK)
- ПЧ она. Даже в экранизации. В манге ещё больше. Ей плевать на своих, о своих она заботится только как о полезном инструменте. Либо считает достойными противниками, которых оставляет себе на будущие поединки — как со вторым приближенным генералом (забыл его имя). --Коллекционер (обс.) 14:34, 24 июня 2023 (MSK)
Хотел бы возразить. Главные черты ПЧ (по крайней мере, как я их понимаю) — регулярное совершение страшных злодеяний и полная невозможность исправления/покаяния в грехах. Под оба эти условия Эсдес стопроцентно попадает. Некомбатанты страдают от неё ничуть не меньше, чем воины: на Севере Эсдес устроила откровенный геноцид, отправив в «братскую могилу» вообще всех местных, до кого могла дотянуться (в отличие от Бай Ци, который в аналогичной ситуации, вроде бы, не тронул мирных чанпинцев), а на Юге приказала своему войску убивать, пытать, насиловать и делать с местными всё, что им заблагорассудится, так что до того лояльная Надженда, понаблюдав за этим, стала подумывать о переходе в Ревармию. Да и палачей, истязающих неугодных Онесту граждан, наставляет именно Эсдес. Собственно, без резни, пыток и проч. зверств генерал и жить не может. Что до исправления, в сюжете явно показано, что шансов на это у Эсдес нет, она решительно не жалеет ни каких своих преступлениях, даже перед смертью. То, что она достойно относится к своим подчинённым и любит Тацуми, не может, как я думаю, отнять у неё звания ПЧ: многие ужаснейшие злодеи реальной истории имели какие-то привязанности, любили свои семьи, верных слуг, домашних животных и т. д. На вопросы: «кошмарны ли действия Эсдес?» и «неисправима ли она?» ответ, безусловно, положителен, что в сумме и даёт нам чудовище. Teridax (обс.) 14:04, 13 мая 2023 (MSK)