Обсуждение:Яндэрэ

Троп или не троп?

Викитропчане, как вы думаете — подходит ли под троп Юлия, покойная дочь Цезаря и жена Помпея Великого, какой она выведена в «Фарсалии» Лукана? Я не уверен, жаждет ли она воссоединиться с мужем в загробном мире или просто ненавидит его, желая ему смерти (хотя склоняюсь к первому). Вот отрывок произведения, где Юлия является Помпею во сне — насколько её речь «яндэрэподобна»?

«	Юлии сумрачный лик, из разверстой могилы поднявшись, Встал, будто фурия, дик над горящим костром погребенья. […] «Помнишь, со мною, Помпей, ликуя справлял ты триумфы? Брачное ложе сменив, сменил ты и счастье; был тёпел Смертный костер мой, когда Корнелию взял ты, которой В гибель вести суждено своих всемогущих супругов. Пусть же разлучница льнёт к значкам твоим в битвах и в море, Но неспокойные сны я буду везде прерывать вам, И для объятий любви ни мгновения вам не оставлю; Цезарь пусть мучает днем, пусть ночью вас Юлия будит. Муж мой, на дальних брегах забвением веющей Леты Я не забыла тебя, и мёртвых цари разрешили Следовать мне за тобой: и вот — появляюсь в сраженьи Меж легионов твоих; никогда не дозволят, Великий, Юлии маны тебе не считаться Цезарю зятем. Нашу любовную связь ты напрасно мечом отсекаешь: Волей гражданской войны — моим ты пребудешь!»	»
— .

Teridax (обс.) 20:38, 19 ноября 2025 (MSK)

• «Фарсалию» не читал, если судить только по цитате — то вроде как троп. Но, как я понимаю, данная сцена — это чей-то кошмарный сон (видимо, Помпея), а значит, есть некое искажение образа персонажа в его мозгу. Юлия фигурирует где-то ещё в тексте произведения за рамками этой сцены? Если да, ведёт ли она себя как яндере там? --Вертихвост (обс.) 21:12, 19 ноября 2025 (MSK)
  • Нет, Юлия — посмертный персонаж и появляется только в этом сне Помпея. Но в «Фарсалии» есть и ряд других эпизодов со сверхъестественным (например, сын Помпея Секст пытается узнать будущее у ведьмы, которая для прорицания поднимает из мёртвых труп римского воина), так что сцена выше — скорее настоящее явление Юлии с того света, чем обычный ночной кошмар. Teridax (обс.) 21:51, 19 ноября 2025 (MSK)
    • Понял, спасибо. Ну повторюсь, для меня не читавшего выглядит как троп — по последним двум строкам отрывка будто бы и правда ревнивица, одержимо цепляющаяся за возлюбленного. --Вертихвост (обс.) 22:38, 19 ноября 2025 (MSK)
    • Скорее нет: 1) Яндере — это про живых персонажей, про которых можно говорить о безумии/психическом здравии. О призраке такое сказать проблематично. 2) Яндере — это троп откровенно постмодернистской направленности, по сути — доведение до зловещей долины романтических тропов, представляющих привязанность и заботу как маниакальную одержимость с хладнокровностью ГГ из слэшера. Использование его для античной литературы — кмк, натягивание совы на глобус и совсем уж безжалостное «убийство автора». 3) Если верить беглому чтению вики/одной статьи на тему, то основные темы там явно не в области романтики, а чуть ли не политический комментарий на тему гражданской войны, где Юлия, в итоге, будет резонёром на тему того, сколько смертей принесла война (поправьте, если я неправ). И если это так, то это однозначно мимо яндере. PS — Если верить той же википедии, то с «фарсальской» Юлией сравнивал одну аристократку итальянский поэт Марсуппини в рамках своего панегирика. Навряд ли яндерский образ воспринимался бы положительно тогда, учитывая его спорный статус и поныне. Jorji Costava (обс.) 23:42, 19 ноября 2025 (MSK)