Обсуждение:Это не магия!
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Что это и откуда взялось?
Из идеи, возникшей в обсуждении статьи Не магия — распилить её на две части — «Аналог магии», когда автор для пущей оригинальности переименовывает магию во что-то другое, и «Это не магия!», когда персонаж по какой-то причине отрицает, что то, что он практикует или наблюдает, является магией. Часть примеров скопипащена оттуда, если статья взлетит — там удалю.--C13-1 (обс.) 15:59, 4 сентября 2023 (MSK)
- Куда случаи, когда в произведение есть сверхспособности, которые магией не называются (и сильно отличаются от неё на практике, а нет только названием) и при этом в произведение присутствует и «обычная» магия? Л.Л.Л. (обс.) 16:11, 4 сентября 2023 (MSK)
- Если где-то в тексте прямо подчёркивается, что это не магия — то сюда, как мне кажется. Я этот троп себе представляю именно как внутримировое явление. Например в том же «Страже» Пехова дофига магий, но носители одной из разновидностей по внутримировым причинам всячески подчёркивают, что это не магия, так что подходит. А вот в «Этшарском цикле» Уотт-Эванса тоже дофига разновидностей магии, но всех их считают магией вполне официально, в том числе престидижитацию, и, простигосподи, саентологию, так что это не оно. --C13-1 (обс.) 16:22, 4 сентября 2023 (MSK)
- А если не только подчёркивается, но и показывается на практике? Например тем что антимагия на эту не-магию не действует. Куда случаи, когда не-магия объективно, а не только по словам персонажей в корне отличается от всего что называется «обычной магией»? Л.Л.Л. (обс.) 16:38, 4 сентября 2023 (MSK)
- Ну если подчёркивается, то, вероятно, да. --C13-1 (обс.) 16:42, 4 сентября 2023 (MSK)
- Что «да»? Я спросил куда эти случаи. Ну а вообще мне думается что тут речь о трёх разных тропах: 1) Когда автор для пущей оригинальности переименовывает магию; 2) Когда в произведение есть магия и есть не-магия (сверхспособности объективно отличающиеся от магии, а не только по напевам персонажей); 3) Эта статья (случаи, когда маг по каким-то причинам не называет магию магией). Думаю из этой статьи следует убрать случаи, когда в сеттинге есть и магия и не-магия (потому что в этом случае называть не-магию магией всё равно что кошку называть собакой, ясен пень пользователи не-магии поправят назвавшего). Л.Л.Л. (обс.) 16:55, 4 сентября 2023 (MSK)
- «Да» в смысле сюда. Насчёт второго варианта — вижу две проблемы. Во-первых, насколько получится объективно разделить, не-магия это или один из сортов дофига магий с разными свойствами? Вон, в этшарском цикле магией официально считается в том числе то, что ей объективно не является. Во-вторых, наберутся ли примеры и не получится ли три мелкотропа, обречённых гнить на троподроме. Я лично этот троп задумывал как универсальный — и когда это реально не магия и персонаж это доносит до окружающих, и когда магию по какой-то причине (ошибка, идеология) называют немагией. --C13-1 (обс.) 17:24, 4 сентября 2023 (MSK)
- Проблема в том, что примеры в этой статье итак уже дублируют (см. пример Аватара) многие примеры из не магии. Чем эта статья вообще отличается от не магии, кроме того что перс вслух отрицает что занимается магией? Л.Л.Л. (обс.) 17:54, 4 сентября 2023 (MSK)
- Ок, перескажу тут. С чего всё вообще началось? С того, что User176 переименовал статью «Не магия» в «Аналог магии». Я начал бухтеть в каментах, что как минимум часть примеров не про какие-то аналоги\альтернативы\ребрендинги магии, а про то, что персонаж отрицает, что нечто является магией. И предложил распилить статью на 2 половинки — в «Аналоге магии» оставить примеры переименования магии автором как внемирового явления, а внутримировую ситуацию когда персонаж называет что-то «не магией» вынести в отдельную статью. Потом пришли другие участники, оказалось что переименование было сделано в обход процедуры и его откатили, но идея попытаться распилить «не магию» на внутримировую и внемировую осталась, что я и попытался здесь сделать. Подробнее всю эту историю можно почитать в соответствующем обсуждении.
Насчёт повторяющихся примеров — собственно, почти все примеры в этой статье скопипащены из текущей «не магии». Если она «взлетит» и будет выпущена в основное пространство, то из старой «не магии» их можно будет удалить, ну а потом переименовать её в «аналог магии» с чистой совестью. Ну а не взлетит — значит, не судьба. --C13-1 (обс.) 18:39, 5 сентября 2023 (MSK)
- Ок, перескажу тут. С чего всё вообще началось? С того, что User176 переименовал статью «Не магия» в «Аналог магии». Я начал бухтеть в каментах, что как минимум часть примеров не про какие-то аналоги\альтернативы\ребрендинги магии, а про то, что персонаж отрицает, что нечто является магией. И предложил распилить статью на 2 половинки — в «Аналоге магии» оставить примеры переименования магии автором как внемирового явления, а внутримировую ситуацию когда персонаж называет что-то «не магией» вынести в отдельную статью. Потом пришли другие участники, оказалось что переименование было сделано в обход процедуры и его откатили, но идея попытаться распилить «не магию» на внутримировую и внемировую осталась, что я и попытался здесь сделать. Подробнее всю эту историю можно почитать в соответствующем обсуждении.
- Проблема в том, что примеры в этой статье итак уже дублируют (см. пример Аватара) многие примеры из не магии. Чем эта статья вообще отличается от не магии, кроме того что перс вслух отрицает что занимается магией? Л.Л.Л. (обс.) 17:54, 4 сентября 2023 (MSK)
- «Да» в смысле сюда. Насчёт второго варианта — вижу две проблемы. Во-первых, насколько получится объективно разделить, не-магия это или один из сортов дофига магий с разными свойствами? Вон, в этшарском цикле магией официально считается в том числе то, что ей объективно не является. Во-вторых, наберутся ли примеры и не получится ли три мелкотропа, обречённых гнить на троподроме. Я лично этот троп задумывал как универсальный — и когда это реально не магия и персонаж это доносит до окружающих, и когда магию по какой-то причине (ошибка, идеология) называют немагией. --C13-1 (обс.) 17:24, 4 сентября 2023 (MSK)
- Что «да»? Я спросил куда эти случаи. Ну а вообще мне думается что тут речь о трёх разных тропах: 1) Когда автор для пущей оригинальности переименовывает магию; 2) Когда в произведение есть магия и есть не-магия (сверхспособности объективно отличающиеся от магии, а не только по напевам персонажей); 3) Эта статья (случаи, когда маг по каким-то причинам не называет магию магией). Думаю из этой статьи следует убрать случаи, когда в сеттинге есть и магия и не-магия (потому что в этом случае называть не-магию магией всё равно что кошку называть собакой, ясен пень пользователи не-магии поправят назвавшего). Л.Л.Л. (обс.) 16:55, 4 сентября 2023 (MSK)
- Ну если подчёркивается, то, вероятно, да. --C13-1 (обс.) 16:42, 4 сентября 2023 (MSK)
- А если не только подчёркивается, но и показывается на практике? Например тем что антимагия на эту не-магию не действует. Куда случаи, когда не-магия объективно, а не только по словам персонажей в корне отличается от всего что называется «обычной магией»? Л.Л.Л. (обс.) 16:38, 4 сентября 2023 (MSK)
- Если где-то в тексте прямо подчёркивается, что это не магия — то сюда, как мне кажется. Я этот троп себе представляю именно как внутримировое явление. Например в том же «Страже» Пехова дофига магий, но носители одной из разновидностей по внутримировым причинам всячески подчёркивают, что это не магия, так что подходит. А вот в «Этшарском цикле» Уотт-Эванса тоже дофига разновидностей магии, но всех их считают магией вполне официально, в том числе престидижитацию, и, простигосподи, саентологию, так что это не оно. --C13-1 (обс.) 16:22, 4 сентября 2023 (MSK)