Обсуждение:Супергерой
Опять двадцать пять
Видимо мне придётся повторить сказанное в обсуждение на ту же тему: «Вездесущими являются общие понятия вроде протагониста и антагониста». А вездесущими они являются потому, что произведений, где нет антагонистов и протагониста неизмеримо меньше, чем произведений где они есть. Произведения про супергероев уж точно к таким не относятся, потому что произведений где они есть неизмеримо меньше, чем произведений где их нет. И пожалуйста, не надо путать «вездесущее амплуа» и «стандартное и известное амплуа». То что троп известен не является причиной причиной не добавлять примеры его применения. Потому что известен≠вездесущ. Л.Л.Л. (обс.) 15:53, 8 сентября 2023 (MSK)
- Как я понимаю, смысл был в том, что супергерои настолько многочисленны и популярны, что невозможно написать про них всех — перечислять всех-всех персонажей Marvel и DC, все-все фильмы по этим вселенным, которых и так очень много, а особенно популярны они стали в современном кинематографе — по сути, кинокомиксы сейчас являются самым прибыльным и высокобюджетным жанром в Голливуде, и ни один год не обходится без фильма что той, что другой вселенной (причём по обеим выходит больше одного…). Поэтому рассказывать про конкретных супергероев — всё равно что пытаться внести примеры в «Научную фантастику» или в «Фэнтези»: жанры слишком обширны, чтобы всё перечислить. Хотя если о Marvel и DC упоминать одним примером, то да, это можно назвать выходом. Histalex21 (обс.) 21:39, 8 сентября 2023 (MSK)
Статья нужная, но некоторые моменты кажутся очень спорными
| « | Ситуация с супергеройскими фильмами продвигалась постольку-поскольку, на один хороший фильм было пять провальных, пока в 1998 не вышел удачный «Блейд». В следующее десятилетие вышли знаменитые кинокомиксы — как неудачные («Женщина-кошка», 2004), так и триумфальные («Халк», 2003).
С 2008 года супергеройское кино стало темнее и острее, но всё ещё довольно успешным. В числе лучших фильмов — «Мстители: Эра Альтрона» (2015), «Дедпул» (2016), «Чёрная Пантера» (2018). |
» |
| — Забыл Какзовут | ||
1) Можно ли говорить, что началом ренессанса супергероики в кино стал именно «Блейд»? Просто насколько я изучал тему, его отсчитывают скорее с «Людей Икс» 2000 года, между тем как ещё в 1997 году вышел катастрофически провальный «Бэтмен и Робин», после которого какое-то время супергеройское кино ещё несколько лет считалось мёртвым жанром, в котором не судьба снять что-то большее, чем просто легкомысленное развлечение для детей и подростков, и лишь в 2000-е годы ситуация стала меняться;
2) «Халк» 2003 года стал триумфальным? Я не могу дать оценку фильму, поскольку сам не смотрел, но то, что о нём знаю — в основном негативное: работа считается одной из провалов Энга Ли (как характеризовал ситуацию «Мир Фантастики» — «Кто снял провальный фильм про Халка? Это был талантливый визионёр Энг Ли, снявший такие картины, как „Крадущийся тигр, притаившийся дракон“ и „Жизнь Пи“. Но когда нужно было снять лёгкий блокбастер, Энг Ли не справился»). Справедливости ради, у фильма есть и защитники, но в любом случае, «триумфальный» — уж очень громкое слово;
3) Список лучших супергеройский фильмов 2010-х очень и очень субъективный. «Эра Альтрона» лучший фильм? Чаще наоборот, его считают одной из проходных работ Marvel, которой был разочарован даже собственный режиссёр Джосс Уидон (тут, кстати, я уже смотрел — и могу сказать, что в моём субъективном рейтинге просмотренных фильмов киновселенных Marvel «Эра Альтрона» — на одном из последних мест). И в целом из четырёх частей мстителей (оригинал 2012 года, «Эра Альтрона», «Война бесконечности» и «Финал») «Эра Альтрона» имеет репутацию наиболее проходной и наименее любимой. «Чёрная пантера»? Западные критики, конечно, были в восторге — но простые зрители были куда более сдержаны в своей похвале, а в российском фэндоме «Чёрную пантеру» и вовсе откровенно недолюбливают. Почему бы тогда не упомянут первого «Железного человека 2008 года, который положил начало киновселенной Marvel и некоторыми до сих пор считается лучшей её частью? Или «Стражей Галактики»? Или ходя бы «Тор: Рагнарёк», который хоть и имеет противников, но в целом оказавшийся очень успешным (по зрительским симпатиям он явно обходит «Пантеру»)? Ну и, конечно, стоило бы упомянуть трилогию Нолана.
Histalex21 (обс.) 15:53, 8 сентября 2023 (MSK)
- Вместо Халка в той строчке лучше бы указать трилогию Рейми про Человека-паука. --Вертихвост (обс.) 16:09, 8 сентября 2023 (MSK)
Я тоже хотел поднять эту тему, но кто-то её уже поднимал для меня. Ибо у меня тоже к списку «лучших» супергеройских фильмов после 2008 большие претензии. «Мстители Эра Альтрона», «Дэдпул» и «Черная Пантера» - это лучшие? Серьезно? Не «Хранители», не «Темный рыцарь, не первый «Железный человек», не «Мстители», не «Логан», а вот эти три? И да, насчёт возражения жанра с «Халком» 2003 года тоже весьма спорный. Да и само это описание тоже весьма спорное, его бы следовало как минимум исправить.--Soma Cruz (обс.) 21:17, 1 марта 2024 (MSK)
Проблема с примерами
Терминатор и Робокоп? Вы серьёзно? Я и на счёт допустимости в примерах героев мифов сомневаюсь. Вы на полном серьёзе собираетесь добавлять любых героев со сверхспособностями? Судя по описанию и истории речь в статье конкретно о супергероях в масскультом значение слова. Л.Л.Л. (обс.) 16:24, 9 сентября 2023 (MSK)