Обсуждение:Сделавший-себя-сам
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Алоизыч
Вот думаю, стоит ли добавить в эту статью как пример из реальной жизни А. Гитлера? Просто подозреваю, что если добавлю без согласования, то один уважаемый мною (без шуток) камрад начнёт медленно нарезать круги своим острым плавником вокруг моей неподкованной в идеологии национал-социализма в общем и биографии её главных деятелей в частности беззащитной тушки, чтобы впиться в меня своими острыми контраргументами и возражениями:-) Songbird (обс.) 18:28, 8 декабря 2021 (MSK)
- Я-то в целом согласен. Сын мелкого чиновника, до прихода в политику работал открыточником и рабочим на стройке, занимался самообразованием, смог поднять партию из семи человек до движения, на основе которого милитаристски настроенная часть немецкой элиты решила создавать единую платформу для немецких националистов и в итоге стал диктатором и, кхм-кхм, тоже в некотором роде художником и строителем уже на глобальном уровне. Я понимаю, что в итоге военные раскачали бы до такого уровня любую избранную ими правую партию, но то, что они обратили внимание именно на НСДАП — заслуга именно Гитлера (как и то, что в итоге эта партия роль марионетки военных и крупных промышленников переросла). Унферт (обс.) 18:55, 8 декабря 2021 (MSK)
Шекспир
Сомневаюсь, что Шекспир сюда подходит. Он был сыном зажиточного ремесленника, который вдобавок был членом городского совета и герб он получил за отцовские заслуги в том числе. А вот он сам с точки зрения своих современников, переводя на нынешние, смотрелся примерно как сын депутата сбежавший в столицу и разбогатевший на сутенерстве, бросив жену и дочь. Великим драматургом он стал считаться лишь после своей смерти.--Glorissia (обс.) 16:19, 16 сентября 2022 (MSK)
- Ну, ко временам Шекспира отношение к актёрам всё же изменилось. И в других странах так было. А вот то, что успешным драматургом он был ещё при жизни, это факт. — User176 (обс.) 16:35, 16 сентября 2022 (MSK)
- Ну… так скорее — автор сценария. Далеко не всегда автор сценария блокбастера всемирно известен, а в ту эпоху театр был скорее аналогом кино. Известный актер и сценарист и драматург мирового масштаба всё-таки разные вещи — ну кто щас помнит какого-нибудь Марло, Джонсона или Поупа ? Шекспир как и Бах был «открыт» в полной мере только после смерти.--Glorissia (обс.) 17:07, 16 сентября 2022 (MSK)
- Уважаемая Glorissia, а позвольте узнать, где я в своём примере указывал, что Шекспир при жизни был признан великим драматургом? И каким образом то, что он получил собственный герб пусть даже частично за отцовские заслуги, принижает его достижения? По факту он был никому не известным провинциалом, когда приехал в Лондон, которого к тому же постоянно одёргивали всякие Роберты Грины со злобными криками «Да куда ты, деревенщина, лезешь со своим свиным рылом, да в наш театральный мирок!». Да и то, на чём там в столице разбогател Шекспир по вашим словам, по сути неважно. К тому же вы забыли указать, что Джон Шекспир (отец героя нашего спора) вообще-то был снят с должности олдермена и под конец жизни был в долгах как в шелках, живя в страхе, что его арестуют. По слухам, к этому привело не в последнюю очередь его желания заполучить тот самый пресловутый собственный герб и дворянское звание, но его попытки не увенчались успехом, несмотря на то, что денег на это ушло немеряно. И, как считают многие историки, именно из желания помочь семье Уильям Шекспир тогда решил отправиться покорять столицу. То есть, это не «сын депутата, сбежавший в столицу и разбогатевший там на сутенёрстве», как вы изволили выразиться, а «сын разорившегося провинциального бизнесмена, решивший „поднять бабла“, чтобы и себя прокормить, и семье помочь». Songbird (обс.) 17:52, 16 сентября 2022 (MSK)
- Извиняюсь, если писала резковато. Но напоминаю, что Джон Шекспир был снят с должности олдермена только в 1686, когда Уильям уже давно был в Лондоне, а ранее был лишен должности бейлифа и хоть и крупно оштрафован, но не разорился. Мать Шекспира была родом из джентри и поэтому претензии на дворянство были ну не совсем уж беспочвены и вообще — не мог Шекспир лично получать дворянства при живом отце, звание же давали старшему в роду: «Во-первых, предки Джона Шекспира доблестно и верно служили монарху, за что были награждены доблестным королем Генрихом VII(правда скорее всего этот факт разглядели через „золотые очки“). Во-вторых, Джон Шекспир через свою жену состоял в родстве с дворянской семьей Арденов. В-третьих, еще двадцать лет тому назад Джон Шекспир в бытность бейлифом и мировым судьей Стратфорда подал заявление, и тогда же Роберт Кук, занимавший соответствующий пост в геральдической коллегии, представил рисунок его герба. В-четвертых, Джон Шекспир обладает землями и строениями, имуществом в 500 фунтов стерлингов». В итоге в 1599 г. Джон Шекспир получил низший дворянский титул — джентльмен. Но не будем спорить с тем, что подмазывал контору не Джон, а Уильям. --Glorissia (обс.) 18:30, 16 сентября 2022 (MSK)
- Ну… так скорее — автор сценария. Далеко не всегда автор сценария блокбастера всемирно известен, а в ту эпоху театр был скорее аналогом кино. Известный актер и сценарист и драматург мирового масштаба всё-таки разные вещи — ну кто щас помнит какого-нибудь Марло, Джонсона или Поупа ? Шекспир как и Бах был «открыт» в полной мере только после смерти.--Glorissia (обс.) 17:07, 16 сентября 2022 (MSK)