Обсуждение:Революционный пролетариат

Название

Можно ли назвать эту статью как-то попонятнее? Если что, у нас есть пункт правил, согласно которому, разрешаются только бесспорно общеизвестные первоисточники названий (такие, как «Звёздные войны», «Властелин колец» или что-то столь же легендарное). Неизвестная, Разработчик 00:38, 21 августа 2021 (MSK)

«Пролы», если по Оруэллу? «Глубинный народ», если по Суркову? Унферт (обс.) 01:03, 21 августа 2021 (MSK)

лучше «пролы» = очень легко догадаться. а «глубинный народ» — тоже неудачный термин, который у другого автора может легко означать совсем другое (Idot (обс.) 16:47, 22 августа 2021 (MSK))

Честно говоря, я вообще не понимаю по тексту, о ком эта статья. О рабочих вообще? О рабочих политически активных? О рабочих, недавно ставших политически активными? О рабочих восставших? И ни название, ни примеры как-то не добавляют ясности. 00:56, 21 августа 2021 (MSK)

Согласен, ни черта не понятно. А раз так, нужно ли? RedCom, Шериф 01:14, 21 августа 2021 (MSK)

Честно скажу: я название использовал, обнаружив, что термин Беляшей используется в публицистике. Сам слегка охренел :) --Bisey (обс.) 01:02, 21 августа 2021 (MSK)

Ну, я только что узнал это слово. О произведении тоже впервые читаю. Думаю, стоит хотя бы переименовать во что-то более понятное. Нуар, Сенатор 01:05, 21 августа 2021 (MSK)

Название в последнюю очередь ассоциируется с пролетариатом. Звучит, скорее, как «манхва» плюс… слово, похожее на «хамло». Реджи 91 (обс.) 15:44, 21 августа 2021 (MSK)

Тут более всего нужно определиться, что оно описывает. Потому что нынешнее описание статьи высокохудожественно, но четкого определения не содержит. Так что же это? Просто пассивные рабочие массы? Революционный пролетариат? Люмпены? Просто население, занятое ручным низкопроизводительным трудом? Неблагодарный народ, не ценящий геройства протагониста и его компашки? Всё это отдельные тропы, а здесь смешано в кучу. RedCom, Шериф 17:56, 21 августа 2021 (MSK)

Аналогично. Сначала думал — это что-то про окончательно опустившихся анимешников, с манги перешедших на манхву, а потом уж и на манхло. А тут вон оно как…--Ping ving (обс.) 05:27, 22 августа 2021 (MSK)

И я тоже подумала, что это манга на каком-то малоизвестном азиатском языке. Типа вот на японском манга, на китайском маньхуа, на корейском манхва, а на каком-нибудь… ну, скажем, лаосском — манхло. Неизвестная, Разработчик 16:36, 22 августа 2021 (MSK)

произведение читал. очень понравилось. но термин абсолютно не запомнился, и потому неудачный (Idot (обс.) 15:53, 22 августа 2021 (MSK))

Переименуйте эту статью хоть во что-нибудь! Серьезно, нынешнее название не лучше, чем «х*йп*зда джигурда». Если я сейчас переименую эту статью в «х*йп*зда джигурда», то хуже не сделаю! Неизвестная, Разработчик 06:22, 21 сентября 2021 (MSK)

«Нечего терять, кроме своих цепей»? --Vantala (обс.) 08:34, 21 сентября 2021 (MSK)

Как уже говорил, нужно сперва определиться, про что статья. Потому что сейчас в ней мешанка разнородных примеров. В такой ситуации легче, как по мне, взорвать и разровнять, а затем написать статью заново, приложив толику старания. RedCom, Шериф 08:46, 21 сентября 2021 (MSK)

Никто не хочет ни с чем определяться. Все хотят добавлять примеры. Всех всё устраивает. Поэтому, если тянуть волынку на тему «ну определитесь, пожалуйста, о чем статья» — она так и останется навечно в текущем виде. Короче. Если сегодня к вечеру в обсуждении не появятся участники и не выскажут ни одного мнения, как обустроить эту статью — я ее переименовываю в Йухкизда Джигурда Пролы. И дальше пусть делают с этими пролами что хотят. Неизвестная, Разработчик 13:25, 21 сентября 2021 (MSK)

• "Быдлорабочие", и дело с концом. Ну или уж "рабочее быдло" - вариант для эстетов. Да, нелурка, зато название точное. Коллекционер (обс.) 16:56, 21 сентября 2021 (MSK)

Ну, раз всех всё устраивает, действительно стоит умыть руки. Даже интересно, во что они эту стОтью превратят. RedCom, Шериф 14:29, 21 сентября 2021 (MSK)

Пролы или люмпенпролетариат, наверное. Но вообще я думаю, что статью было бы легче «уронить» и создать заново, позволив взять старые примеры из этой, если подойдут под новое определение. --Львиный Укор (обс.) 14:36, 21 сентября 2021 (MSK)

Меня не устраивает, но я об этом уже выше писал :) И манхло непонятно, и даже пролы тоже не очень понятно. (Потому что пролы у Оруэлла, гаммы-дельты-эпсилоны у Хаксли и какие-нибудь революционные рабочие у Горького — это всё рабочие, но общего между ними, наверное, только это.) Не уверен, что разумно сносить статью, — может, лучше просто решить, о ком она, и чётко это определить — да хоть здесь, в обсуждении. Например, что она именно о революционных рабочих, и только о них. Ferrety (обс.) 15:10, 21 сентября 2021 (MSK)

Что делаем со статьей

Предлагаю последовать предложению Ferrety и ограничить статью только революционными рабочими. Соответственно, назвать ее общепринятым термином - "Революционный пролетариат". Неизвестная, Разработчик 08:02, 22 сентября 2021 (MSK)

Да, можно сделать так. RedCom, Шериф 08:21, 22 сентября 2021 (MSK)

И никто так ничего и не сделал. Мне всё-таки переименовать статью в джигурду? Неизвестная, Разработчик 21:51, 11 октября 2021 (MSK)

Лучше назовите её «лаосская манга» :)

Джигурды не надо. А вот новое, соответствующее названию описание — надо. RedCom, Шериф 21:57, 11 октября 2021 (MSK)

P.S. Teridax, не забывай подписываться. RedCom, Шериф 21:57, 11 октября 2021 (MSK)

Неподходящие примеры

«	«Сага о ведьмаке» А. Сапковского — БМП. Этим звучным названием нарекли добровольческую бригаду пикинёров, сформированную в Вызиме в основном из малограмотных крестьян. И этот сброд, который натурально тренировали по методике «сено-солома», смог в битве при Бренне доблестно сдержать бешеный натиск элитных нильфгардских солдат, не отступив и нанеся противнику чувствительные потери: «То, что на нас прёт, называется бригада „Наузикаа“ и Седьмая даэрлянская, известные боевые, прекрасно выученные воины! Их не испугаешь! Их не победишь! Их надо поубивать! Выше пики, мать…»	»
— Забыл Какзовут

Тут про крестьянское ополчение, к революционному пролетариату отношения не имеет.

«	«Час Быка» И. Ефремова — каста кжи. Их судьба — вырасти, работать и в 25 лет отправиться во дворец Нежной Смерти. И им нечего терять — и потому правительство Торманса охотно натравливает кжи на оппозицию.	»
— Забыл Какзовут

С произведением не знаком, но из того, как расписан пример следует, что членов некой касты правительство натравливает на оппозицию. Это скорее чернорубашечники, а не революционные рабочие.

«	«Часы Ираза» Л. Спрэг де Кампа — главный герой Джориан, по иронии судьбы вынужденный оборонять чужую столицу, мечтает: мол, дайте мне вместо городского ополчения пару тысяч обычных новарских крестьян, у которых ноги до колен в навозе, а все мысли лишь о будущем урожае…	»
— Забыл Какзовут

Тоже про крестьянское ополчение

«	«Некрополь», цикл «Призраки Гаунта» Д. Абнетта — рабочие и шахтёры Улья Вервун. Защищали родной город-улей, оказавшийся под атакой сил Хаоса всеми доступными средствами, включая использование смертников: если нет тяжёлого оружия, но есть промышленная взрывчатка для горнопроходческих работ и люди, умеющие с ней работать, — что ещё надо? Минус один боец — минус один хаоситский танк. И очередной шахтёр «срывает чеку, прежде чем лечь под колесо».	»
— Забыл Какзовут

«	«Фарос» Г. Хейли — ополчение Соты воевало плечом к плечу с Ультрамаринами и Имперскими Кулаками против легиона Повелителей Ночи. Обычные люди, вчерашние крестьяне и рабочие. Слабые, трусливые, непостоянные, жалкие. Против безжалостных садистов и убийц, упивающихся муками и страданиями, которые они причиняют другим. И эти ополченцы смогли так эпично пустить кровь «ночникам», что смогли завоевать уважение не только лоялистов, но даже некоторых из ПН. Увы, но все они погибли во время битвы за Фарос, однако после того, как Ультрамаринам удалось отбить планету Сота у Повелителей Ночи, сам Жиллиман отметил храбрость и стойкость местных жителей, а оставленная здесь рота космодесантников его легиона взяла себе в качестве символа изображение перекрещенных кос — в знак уважение к земледельцам Соты, которые доказали, что для того, чтобы быть великими воинами, вовсе необязательно иметь два сердца, силовой доспех и болтер.	»
— Забыл Какзовут

Оба примера о вооруженных рабочих, защищающих свою планету. Тоже не революционеры.

«	«Семь самураев» — крестьяне, нанявшие главных героев для защиты деревни (и у которых, как выяснилось, в схронах лежат доспехи, мечи, целые вязанки стрел — словом, всё, что можно забрать только с трупа самурая, потому что живой этим не поделится):	»
— Забыл Какзовут

Просто вооруженные крестьяне, не революционный пролетариат.

• Ага. Вы же читали Обсуждение выше? Предложите подходящее название, отражающее именно Боевой дух народа. И наконец переименуем во что-то всех устраивающее. -- User176 (обс.) 02:21, 30 августа 2022 (MSK)
  • Читал. А есть ли необходимость писать статью про столь масштабное и несколько абстрактное явление как боевой дух народа? КМК, эту статью о тропе можно не переименовывать, а оставить её за восставшими и революционерами. Про примеры выше можно создать отдельный троп «Народное ополчение» или что-нибудь подобное (если на сайте его пока нет) SillyWizard (обс.) 02:32, 30 августа 2022 (MSK)
    • Ну вот тут уже есть Категория:Силовые структуры и виды войск — милиции, ополчения и иже с ними можно было бы перенести в статью этой категории, если она будет написана. Осталось набрать для неё ещё столько же примеров, как перечисленные выше, чтобы не выглядела огрызком. -- User176 (обс.) 03:34, 30 августа 2022 (MSK)