Обсуждение:Протагонист-злодей
Декстер
Является ли сабж собственно протагонистом-злодеем? По всему это тёмненький антигерой-вигилант, который направляет свои преступные наклонности в более-менее конструктивное русло, борясь с теми убийцами, до которых не дотянулось правосудие, а не злодей per se. Унферт (обс.) 18:21, 15 июля 2022 (MSK)
- Выскажу аргументы «за» (и считаю, что без них пример не является тропом). Декстер совершил несколько убийств не по кодексу (из оригинального сериала вспоминается рыбак, который ему просто начал грубить), но моральный горизонт перешёл в сериале «Новая кровь»: ради спасения своей жизни он убил образцово положительного полицейского. Собственно, в глазах Гаррисона этот поступок мгновенно переквалифицировал отца из антигероя-вигиланта в злодея. (Почему-то многие зрители не оценили, но, имхо, прекрасный финал.)
- Мне он с самой первой серии показался законченным маньяком — там он подробно объясняет своей девушке процесс расчленения трупа и это ему явно нравится. Никакой он не вигилант, а такой же маньяк-убийца, как и его жертвы, просто оправдывающий себя тем, что он убивает маньяков. Вигилант — это кто-то вроде Карателя, кто подобных повадок не имеет.-- Коллекционер (обс.) 19:11, 15 июля 2022 (MSK)
- Однозначно злодей-протагонист. В сериале образ смягчили, но не до конца. А вот у тех, кто читал книжный первоисточник, таких сомнений нн возникает — там он «геройствует» только в двух случаях: а) в противном случае это может привлечь к нему внимание и б) Декстер делает это ради своей сестры либо ради её карьерного роста в полиции, либо по личной просьбе. Всё. «Работой» некоторых маньяков он прямо в тексте восхищается, как один художник картиной другого. И парочку детишек своей девушки/жены с пагубными наклонностями воспитывает как будуших маньяков под стать себе, даже не пытаясь помочь им. Считайте меня старомодным, но даже на антигероя такое поведение не тянет. Songbird (обс.) 21:02, 15 июля 2022 (MSK)
Сандро в HoMM III
Насчет Тауни и Пита не знаю — может и вправду фанон, но Demidemon, освежите память. Вот прохождение кампании за Сандро (1:01:35, если тайминг не работает), где прямо об этом говорится (цитата: «Он не забыл, как вы украли его дочь и надругались над ней»). --Коллекционер (обс.) 06:01, 17 июля 2022 (MSK)
Изабель
С каких пор персонажа, которого А) от отчаяния и незнания об опасности некромантии, о чём более опытный Годрик даже не предупредил, решилась на хоть какое-то возвращение любимого мужа и Б) которую подставили и под её обликом другой персонаж творил зверства, принято считать злодеем? Можно долго обвинять её в дурости и некомпетентности, как-то упуская из виду, что она вообще не политик и верховным правителем никогда становиться не готовилась, но злодейкой — нет. В её кампании мы никаких злодейств не совершаем, в отличие от Маркела в его кампании.--Коллекционер (обс.) 07:43, 20 июля 2023 (MSK)
PS И да, освежите воспоминания о сюжете — хаос устроила не она. Мятеж в Империи Грифона подняли аристократы, которые не признали её как королеву. Мужа в виде высшего вампира тоже подняла не она, а Маркел. Про матерь тёмного мессии так вообще огонь аргумент — владыка Шио её похитил и изнасиловал, офигеть какая она злодейка. Тут точно не троп.--Коллекционер (обс.) 07:47, 20 июля 2023 (MSK)
- Если кратко — я считаю, что Изабель более чем тянет на антизлодея. А ссылки на то, что она не знала того или другого не очень весомы — она не продавщицей была, а как-бы императрицей. Знать подняла мятеж ? Ну так они получается и были правы — в итоге ж все равно пришлось отрекаться. --Glorissia (обс.) 09:16, 20 июля 2023 (MSK)
- Королевой её назначил муж перед смертью, никто к этой роли её никогда не готовил («единственный отпрыск древнего и богатого рода Грейхаундов. Она воспитывалась вдали от войн и ратных подвигов, в окружении многочисленных нянек и слуг» (с) биография из игры). Бунтующая знать — норма для феодальных времен, но явно не во время вторжения демонов, тут именно они себя показали как отморозки и предатели. Ну а похищение и подмена уж тем более не её вина, фактически следующие два аддона игрок борется против кровавого режима Биары под личиной Изабель. Она конечно не совсем белая и пушистая, но на сознательного злодея с сознательными злодеяниями не тянет совсем. Плюс не забывайте — у игры так себе сюжет, много сценарного идиотизма, бессилия в катсценах, и игр в идиотский мяч между персонажами, Изабель жертва именно такого подхода сценаристов. Плюс местами в аддонах есть довольно странные сюжетные катсцены (у меня в своё время вообще сложилось впечатление, что сценаристам было немножко так плевать) на её счёт. Собственно, про всё это я в другой статье и отписал. Так что не стоит личное негативное впечатление от персонажа превращать в характеристику злодейства, это необъективно. --Коллекционер (обс.) 09:53, 20 июля 2023 (MSK)
- Ну так тем более требования знати выходят более, чем обоснованными — ни прав, ни способностей и лишь слово умирающего короля. Изабель стоило сразу отречься и валить в свое герцогство Собаки, а она пошла на поводу у первого же проходимца и силой замиряла и своих и чужих, даже когда поняла что наворотила — продолжила сидеть в Когте, ее уже после упокоения Маркета оттуда пришлось выковыривать.--Glorissia (обс.) 10:39, 20 июля 2023 (MSK)
- Ну то есть предать слово своего короля и мужа (который перед смертью ещё и Годрика заставил поклясться, что он будет её защищать как королеву), и оставить страну на растерзание демонам и жадным феодалам, затеявшим междоусобицу. Знаете, как по мне — вот этот вот вариант гораздо больше тянет на предательство и злодейство. Что называется, выбирай что хуже: или королева без опыта управления и авторитета среди знати или то, что произошло в игре. «первого же проходимца» — Маркел не простой проходимец. Он очень хитрый интриган, ученик самого Сандро, в своё заведовавший устройством тайного культа некромантов на землях Империи ещё когда она пешком под стол ходила. И к тому же умело использовал ненависть Изабель к архимагу Сайрусу (с которым у него самого были счёты) — тот по-хамски рассмеялся над Годриком и отказал ему, когда он в составе дипломатической миссии приехал к нему просить о помощи в условиях войны с демонами. --Коллекционер (обс.) 10:55, 20 июля 2023 (MSK)
- У Николаса либо уже начался некроз мозга, либо изначально были мускулы вместо мозга… В куда лучшей ситуации сын Мив Сокол не смог занять престола, а герцогов с тех пор ни меньше не стало, ни борзоты не сбавили. Годрик тоже тупой дуболом и со своей преданностью в итоге сам попал за решетку. Скажи он, что не расслышал слова Николаса — все было бы куда менее плохо. Изабель же потом из-за неопытности и глупости стала творить откровенную дичь, а замирение недовольных мечом или погром городов Магов - типичные деяния скорее для тирана, речь только о фактических действиях, а не намерениях.--Glorissia (обс.) 12:08, 20 июля 2023 (MSK)
- Ну так тем более требования знати выходят более, чем обоснованными — ни прав, ни способностей и лишь слово умирающего короля. Изабель стоило сразу отречься и валить в свое герцогство Собаки, а она пошла на поводу у первого же проходимца и силой замиряла и своих и чужих, даже когда поняла что наворотила — продолжила сидеть в Когте, ее уже после упокоения Маркета оттуда пришлось выковыривать.--Glorissia (обс.) 10:39, 20 июля 2023 (MSK)
- Королевой её назначил муж перед смертью, никто к этой роли её никогда не готовил («единственный отпрыск древнего и богатого рода Грейхаундов. Она воспитывалась вдали от войн и ратных подвигов, в окружении многочисленных нянек и слуг» (с) биография из игры). Бунтующая знать — норма для феодальных времен, но явно не во время вторжения демонов, тут именно они себя показали как отморозки и предатели. Ну а похищение и подмена уж тем более не её вина, фактически следующие два аддона игрок борется против кровавого режима Биары под личиной Изабель. Она конечно не совсем белая и пушистая, но на сознательного злодея с сознательными злодеяниями не тянет совсем. Плюс не забывайте — у игры так себе сюжет, много сценарного идиотизма, бессилия в катсценах, и игр в идиотский мяч между персонажами, Изабель жертва именно такого подхода сценаристов. Плюс местами в аддонах есть довольно странные сюжетные катсцены (у меня в своё время вообще сложилось впечатление, что сценаристам было немножко так плевать) на её счёт. Собственно, про всё это я в другой статье и отписал. Так что не стоит личное негативное впечатление от персонажа превращать в характеристику злодейства, это необъективно. --Коллекционер (обс.) 09:53, 20 июля 2023 (MSK)