Обсуждение:Просветлённо-коричневая сволочь
А какая ещё сволочь нам нужна?
Тут, по-моему, настолько узкий для политики случай, что ни на тенденцию, ни на троп не тянет. Тем более что я могу вспомнить ровно один случай, когда подобный деятель имел реальную власть — это был барон Унгерн. Может, стоит переименовать статью в «плохие эзотерики» или что-то вроде. Гордон Хэлл (обс.) 08:58, 3 августа 2023 (MSK)
- Да, кажется, тут немного увлеклись со сноуклонированием. Но если добавить религиозных радикалов — ведь в основе своей мировые религии как раз мирные — включая тех, кто якобы говорил от имени Бога, — то примеров, КМК, наберётся немало.
| « |
— Кто толкует о свободном пропуске и о мире? — раздался из толпы пронзительный, дребезжащий, надтреснутый голос. — Помолчи, брат Аввакум, — сказал Мак-Брайер успокоительным тоном, обращаясь к тому, кто прокричал эти слова. — Не стану молчать! — раздался снова тот же странный и неестественный голос. — Время ли говорить о мире, когда земля содрогается, и горы раскалываются, и реки превращаются в текущую кровь, когда обоюдоострый меч извлечён из ножен, чтобы упиться ею, словно водою, и пожирать плоть, как огонь пожирает сухое жнивьё? Произнеся эти слова, оратор успел пробраться вперёд и выйти в середину круга, и перед Мортоном предстала фигура, вполне под стать такому голосу и таким речам. Жалкие лохмотья, бывшие некогда чёрной курткой и такого же цвета штанами, вместе с рваными лоскутьями пастушьего пледа составляли всё его платье, которое кое-как прикрывало его наготу, но не могло согреть тело. Длинная белая как снег борода, спускавшаяся ему на грудь, сплеталась с клочковатыми, нечёсаными седыми волосами, свисавшими космами и обрамлявшими лицо, сразу приковывающее к себе внимание. Черты, измождённые голодом и лишениями, едва сохраняли подобие человеческих. Глаза — серые, дикие, блуждающие — неоспоримо свидетельствовали о возбуждённом, необузданном воображении. Он держал в руке старый, проржавленный меч, покрытый запёкшейся кровью; ею были забрызганы и его тощие длинные руки, пальцы которых заканчивались ногтями, похожими на орлиные когти. — Во имя Неба, кто это? — шёпотом спросил Мортон у Паундтекста; он был удивлён, потрясён и даже испуган появлением этого страшного призрака, который был скорее похож на восставшего из могилы жреца людоедов или друида, обагрённого кровью человеческой жертвы, чем на смертного обитателя земли. — Это Аввакум Многогневный, — прошептал Паундтекст. — Наши враги долгое время держали его в заключении в разных замках и крепостях, и теперь рассудок его покинул, и боюсь, не вселились ли в него бесы. Несмотря на это, наши истовые и неугомонные братья, как один, утверждают, что он говорит в наитии и что речи его для них высокопоучительны. Здесь Паундтекста прервал сам Многогневный, закричавший таким пронзительным голосом, что задрожали стропила под крышей: — Кто толкует о мире и о свободном пропуске? Кто говорит о пощаде кровожадному роду злодеев? А я говорю: хватайте младенцев и разбивайте им черепа о камни; хватайте дщерей и жён дома сего и свергайте их со стен, на которые они уповали, и пусть псы жиреют от крови их, как некогда разжирели они от крови Иезавели, супруги Ахава, и пусть трупы их станут туком для земли их отцов. — Правильно! — воскликнуло несколько злобных голосов позади него. — Мы окажем плохую услугу нашему великому делу, если станем нянчиться с врагами Господними. — Но ведь это предел гнусности, это дерзкое святотатство! — воскликнул Мортон, не сдержав своего возмущения. — Можно ли ждать, что Господь дарует благословение тому делу, творя которое, вы прислушиваетесь к безумному и свирепому бреду? — Помолчи, молодой человек, — крикнул Тимпан, — и прибереги свои суждения для того, что тебе по силам понять! Не тебе судить, в какие сосуды может вмещаться дух Божий! — Мы судим о древе по плодам его, — сказал Паундтекст, — и не можем поверить, чтобы Бог внушал противоречащее законам его. — Вы, брат мой, забываете, — заметил на это Мак-Брайер, — что наступили последние дни, когда умножаются знамения и чудеса. Паундтекст вышел было вперёд, чтобы ответить, но, прежде чем он смог произнести хотя бы единое слово, безумный проповедник разразился таким отчаянным воплем, что пресёк всякую возможность соперничества: — Кто толкует о знамениях и чудесах? Или я не Аввакум Многогневный, чьё имя ныне Магор-Миссавив, ибо я стал ужасом для себя самого и для всех, кто окружает меня. Я слышал это. Когда я слышал? Не свершилось ли то в замке Бэсс, что висит над бескрайней пустынею моря? И слышалось это в завывании ветра, и ревело это в волнах, и вопило, и свистело, и мешалось с воплями, и визгом, и свистом птиц морских, когда они парили, и метались, и низвергались вниз, носясь над пучиною вод и ныряя в неё. И я это видел. Где я видел? Не было ли то на взнесённых ввысь камнях Дамбартона, когда я устремлял взор на запад, на плодородную землю, или на север, на дикие горы и пустынные холмы; когда собирались тучи, и готовилась буря, и молнии небесные полыхали полотнищами, широкими, как знамёна боевых ратей? Что же я видел? Мёртвые тела и раненых коней, сумятицу битвы и одежды, обагрённые кровью. Что же я слышал? Голос, который воззвал: истребляйте, истребляйте, разите, истребляйте бестрепетною рукой! Пусть глаз ваш не ведает жалости. Истребляйте бестрепетною рукой и старого, и малого, и деву, и ребёнка, и женщину, голова которой покрыта сединами; оскверните дом и наполните дворы трупами! — Мы принимаем повеление! — воскликнули многие из присутствующих. — Шесть дней он не молвил ни слова, шесть дней не преломлял хлеба, и ныне дан ему голос; мы принимаем повеление. Как он сказал, так и будем творить. Исполненный ужаса и отвращения ко всему, что он видел и слышал, Мортон поспешно протиснулся к выходу и покинул хижину. За ним последовал Берли, который не спускал с него глаз и заметил его волнение. |
» |
| — Вальтер Скотт, «Пуритане» | ||
- Может тогда просветлённый нацист?--Demidemon (обс.) 09:22, 3 августа 2023 (MSK)
- Согласен, мы чересчур увлеклись «сволочами», получился сноуклон. Насчёт необходимости статьи не уверен, возможно, при переименовании получится изменить к лучшему. Histalex21 (обс.) 09:47, 3 августа 2023 (MSK)
- Ну что, буквально по смыслу это «Безжалостный просветленец», если в расширении тропа отказаться от наличия сформированной идеологии какого-то цвета. Или «Мистик-радикал», если подчеркнуть политическую составляющую. — User176 (обс.) 10:15, 3 августа 2023 (MSK)
- Я за вариант «мистик-экстремистик», хохмы ради. Гордон Хэлл (обс.) 13:38, 3 августа 2023 (MSK)
- Ну что, буквально по смыслу это «Безжалостный просветленец», если в расширении тропа отказаться от наличия сформированной идеологии какого-то цвета. Или «Мистик-радикал», если подчеркнуть политическую составляющую. — User176 (обс.) 10:15, 3 августа 2023 (MSK)
- Адназначна нужна еще статья «Краснопузая сволочь» — уж примеров-то там будет… от революционных тварей, помешавших победоносно завершить РЯВ и ПМВ, через организаторов красного террора и голодомора к упырям-нквд-шникам и заградотрядовцам… и это я еще до изнасилованных шести миллионов немок не дошел! А если серьезно — да, «сволочей» многовато получилось. Alexey M1 (обс.) 11:09, 3 августа 2023 (MSK)
- Тут два тропа: «злые коммунисты» и «красная угроза». Гордон Хэлл (обс.) 11:17, 3 августа 2023 (MSK)
- Из «сволочей» оставить только разноцветную сволочь модели «красно/бело/сине-коричневой», «красно-жёлтой» и гипотетической «красно-белой» (по факту совмещение революционной риторики с реакционными идеями это обычные «коричневые»), с нынешней статьей что-то сделать а то непонятно нифига про что она. Унферт (обс.) 12:44, 3 августа 2023 (MSK)
- Мне вообще кажется сомнительной идея с этим цветовым разделением. Хорошо, коммунисты красные, а фашисты — коричневые, это устоялось. Хорошо, ультраконсерваторы-традиционалисты-царисты именно белые, а не золотые, например. Хорошо, «красно-коричневые» — это ярлык из политики девяностых, в культуру, можно сказать, вошёл. Но почему буржуины синие, а не, опять же, золотые? Почему в паре с коричневыми они будут делать упор на традиции и национализм, а в паре с красными — на права меньшинств? И какой цвет закрепить за милитаристами, если и про них будет какая-нибудь «сволочь»? При всем при этом термины «коммуно-фашисты» или, например, «плутофашисты» вполне себе используются, хоть и не в науке. А будущую статью про «сине-красную сволочь» я бы вообще назвал «(лево)либеральная диктатура». --Гордон Хэлл (обс.) 13:38, 3 августа 2023 (MSK)
- Ну конкретно консервы таки «синие», либералы — «жёлтые». Милитаризм же в целом не составляет своей идеологии, а сплошь и рядом является элементом капиталистических режимов империалистического (американские неоконы) и компрадорского (банановые военные диктатуры) толка, социалистических режимов живущих в состоянии осажденной крепости (корейский сонгун), традиционных монархических с сильной ролью армии (пруссачество с его «армия у которой есть государство») и военно-фашистских диктатур (стронизм, перонизм, франкизм). Унферт (обс.) 14:06, 3 августа 2023 (MSK)
- Статья, если я правильно понял, про шизовиков типа Савитри Деви и Мигеля Серрано. Она чем-то похожа на посмотрельского «Жителя страны тёмных эльфов». Harry Lime (обс.) 12:52, 3 августа 2023 (MSK)
- Примерно так, идея была «просветлённость и/или детско-сказочность» плюс «жестокость и тоталитарные/социал-дарвинистские замашки» (и даже не обязательно с привязкой к историческому нацизму, потому что в других статьях про сволочей она в примерах не везде есть). Например, вот этот рассказ на Мракопедии, где действует своего рода злой вариант Питера Пэна, который учит мальчишек летать на воздушных змеях на сказочный остров, и заодно — убивать людей. Можно переназвать, просто мне кажется, что есть некий типаж, общий и для «эзотерического гитлеризма» Серрано и Деви, и для таких вот злых Питеров Пэнов. --Mister E (обс.) 00:27, 18 сентября 2023 (MSK)
- Мне вообще кажется сомнительной идея с этим цветовым разделением. Хорошо, коммунисты красные, а фашисты — коричневые, это устоялось. Хорошо, ультраконсерваторы-традиционалисты-царисты именно белые, а не золотые, например. Хорошо, «красно-коричневые» — это ярлык из политики девяностых, в культуру, можно сказать, вошёл. Но почему буржуины синие, а не, опять же, золотые? Почему в паре с коричневыми они будут делать упор на традиции и национализм, а в паре с красными — на права меньшинств? И какой цвет закрепить за милитаристами, если и про них будет какая-нибудь «сволочь»? При всем при этом термины «коммуно-фашисты» или, например, «плутофашисты» вполне себе используются, хоть и не в науке. А будущую статью про «сине-красную сволочь» я бы вообще назвал «(лево)либеральная диктатура». --Гордон Хэлл (обс.) 13:38, 3 августа 2023 (MSK)
- Политический цветовой спектр мне видится так: бело-коричневые, красно-коричневые, сине-коричневые, красно-синие (SJW, нынешний Китай, Скандинавия (даром, что в Норвегии полвека правила соцпартия)) и условные серобуромалиновые (какая-нибудь республика Фиуме, уделавшая много кого по степени упоротости). А вот эта статья выглядит странноватой — она больше не про политику, а про общее мировоззрение. Как назвать её нормально — ума не приложу, может «Блаженно-бесчеловечный»?
- Китай скорее красно-сине коричневый, если брать в расчёт ханьский национализм и репрессии против тибетцев и уйгуров по национально-религиозному признаку. Harry Lime (обс.) 19:34, 3 августа 2023 (MSK)
- Соглашусь с тем, что типаж данной статьи можно назвать полноценным видом политики. К перечисленным типажам могу добавить красно-белых (Унферт тут считает, что это просто коричневые… но я не соглашусь — сочетание может быть очень даже разным — скажем, я бы отнёс многих представителей нашего патриотического лагеря, для которых и РИ, и СССР — прежде всего часть истории России, поэтому и то, и другое — наше). А нынешняя статья на полноценный цвет на политической шкале едва ли годится). Histalex21 (обс.) 19:46, 3 августа 2023 (MSK)
Переименование статьи
Предлагаю переименовать в «Зловещий просветленец». Простое и в то же время понятное название, отражающее суть сабжа. У кого есть другие варианты — предлагайте. Harry Lime (обс.) 18:47, 7 февраля 2024 (MSK)
- «Блаженно-Безжалостный», либо «Блаженно-Бесчеловечный». DaniilT2001 (обс.) 19:24, 7 февраля 2024 (MSK)
- тогда под троп попадёт Мэрлин Мэнсон (Idot (обс.) 19:27, 7 февраля 2024 (MSK))
- «Зловещий просветленец» мне нравится :) --Максимилиан Кролл (обс.) 02:33, 19 февраля 2024 (MSK)
- Поддерживаю "зловещего просветленца". Неизвестная, Разработчик 14:37, 1 марта 2024 (MSK)