Обсуждение:Победитель дракона становится драконом

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

мелкий вопрос

А ведь мультик Саакянца, ЕМНИП, снят по чьему-то рассказу. Может, кто помнит? — User176 (обс.) 22:51, 14 июня 2022 (MSK)

  • Не нашёл нигде информации о том, что «Урок» Саакянца был основан на каком-нибудь художественном произведении. Тем не менее возьму на себя смелость предположить, что в данном случае такую мысль могла подбросить ассоциация со схожим по стилистике и сюжету советским мультипликационным фильмом «Здесь могут водиться тигры», который как раз является экранизацией одноимённого рассказа Рея Брэдбери. Songbird (обс.) 19:23, 17 июня 2022 (MSK)
    • Читал про тигров, и мульт смотрел. Но, ЕМНИП, и тот, другой рассказ я тоже читал. И это была ну никак не новеллизация. — User176 (обс.) 16:58, 22 июня 2022 (MSK)
      • В титрах по идеи должны были указать первоисточник, если таковой имелся. Но там ничего такого я не заметил (может, плохо смотрел, не исключаю такой возможности). Так что скорее всего оригинальный сценарий Саакянца. Songbird (обс.) 15:00, 23 июня 2022 (MSK)
        • По идее так. Впрочем, из того, что мне смутно вспоминается, в рассказе было намного меньше «контента», чем в мультфильме — там только основная идея обыгрывалась насчёт превращения в убитого монстра. Я бы скорее предположил, что Саакянц как обычно многое привнёс от себя. Впрочем, неважно. Может быть, когда-нибудь вопрос прояснится. Рассказ точно был старый и наивный, думаю, не позже 70-х. (Кстати, на ФантЛабе нашёл предположение, что первоисточником был рассказ «Где королевская охота» (Ольга Ларионова), но это совсем не то.) — User176 (обс.) 17:01, 23 июня 2022 (MSK)
          • Тогда, наверно, «Там простирается вуб» Филипа Дика. Гордон Хэлл (обс.) 10:48, 13 сентября 2022 (MSK)
            • Помню такой, сам же и переносил этот пример в отпиленный отсюда кусок Переселение убитого в убившего. Но в книге было иначе. -- User176 (обс.) 11:48, 13 сентября 2022 (MSK)

Победитель дракона vs Кража личности победителя

Вот все ноют про мелкотропие, а я про крупнотропие поною. Мне кажется, здесь неоправданно объединили два совершенно разных явления. Первое — это когда победитель дракона становится драконом, но сохраняет личность (целиком или частично). Второй — это когда тело и/или личность победителя угоняет побежденный — Люций, уаб, неудачное диаблери в VtM, а победитель по факту существовать перестает. Неизвестная, Разработчик 16:48, 22 июня 2022 (MSK)

  • …А примеров тропа, когда борющийся против некоего зла сам перенимает методы этого зла, что часто и подразумевают под вынесенной в название фразой, что характерно, нет. Vantala (обс.) 16:57, 22 июня 2022 (MSK)
  • Тогда это кража тела победителя, нет? — User176 (обс.) 17:00, 22 июня 2022 (MSK)
    • Так я только за! Сам перенёс сюда много примеров из «Трофеи вручают убийце». Если кто напишет статью про кражу личности победителя — не буду возражать о переносе подходящих примеров туда и самолично внесу изменения в описательную часть статьи. Но сам за написание не возьмусь, так как нет у меня ни одной дельной мысли по этому поводу. Да и примеров набирается с гулькин нос, если подумать. Songbird (обс.) 15:00, 23 июня 2022 (MSK)

Окончательное решение по распиловке тропа

Ввиду произошедших кадровых изменений завершить работу по разделению тропа придется нам. Давайте решим, на какие точно тропы мы его делим, создадим и перенесем примеры. Неизвестная, Разработчик 11:06, 19 июля 2022 (MSK)

  • КМК, в "… становится драконом" оставляем изменение личности победителя (по умолчанию — в худшую сторону), а в "… (новую статью)" выносим захват тела победителя личностью побеждённого. Можно назвать, скажем, "Переселение убитого в убившего". -- User176 (обс.) 14:05, 19 июля 2022 (MSK)

Название

  • Товарищи, я хочу поднять-таки вопрос о переименовании статьи. Потому что значительная часть читателей под этим названием понимают то, что на викитропах описано в статье «Новая власть не лучше старой». ЧСХ, тропнеймер для «Победитель дракона становится драконом» удостоился более подробного описания в статье о другом тропе, и мне кажется это глубоко неправильным.
И, кстати, куда прикажете помещать примеры ситуаций, когда «хорошие» персонажи перенимают методы плохих (как сегодня перенесённый в статью «Новая власть не лучше старой» пример со школьными аутсайдерами, превратившимися в булли), но собственно власть тут ни при чём? Vantala (обс.) 21:11, 8 августа 2022 (MSK)
    • Во-первых разница в том, что дракон преображается, наследуя часть зла прежнего злодея, а новая власть могла изначально быть плохой, и это проявилось после её установления. Во-вторых, а как именно переименовывать? Есть варианты? — User176 (обс.) 21:25, 8 августа 2022 (MSK)
      • Ну, можно сделать отдельную статью про описанную уважаемым Vantala ситуации, когда «хорошие парни», победив злодеев, сами в итоге становятся ничем не лучше последних, перенимая их методы. И назвать её, скажем, «Риск победителя дракона». Songbird (обс.) 19:43, 7 сентября 2022 (MSK)
        • Ну, это пресловутое «Власть развращает». А тут подразумевается, что власть прежнего дракона была сцеплена с проклятием, которое переходит на его убийцу или наследника. Пока что не вижу, чем новое название лучше старого — в мультфильме проклятие буквально превращало человека в дракона. -- User176 (обс.) 20:16, 7 сентября 2022 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Победитель_дракона_становится_драконом&oldid=223414