Обсуждение:Падший правитель

Название

Если вы действительно решили спасти эту статью (непонятно, правда, зачем, но да ладно) то однозначно нужно другое название. Нечего возносить локальные мемы с намеками сами знаете на кого. --Light of War 22:59, 13 июня 2021 (MSK)

• Тем более, что звучит очень по-антисемитски, если честно. Говорю, как человек, постоянно пишущий на проекте о всяких фашистах и ультраправых и своих симпатий к соответствующим взглядам особо не скрывающий. Унферт (обс.) 23:01, 13 июня 2021 (MSK)
• МБ «падшая организация» лучше будет? Унферт (обс.) 23:02, 13 июня 2021 (MSK)
  • Сильно неконкретно. Тут речь идет, насколько я понимаю, о радикально деграднувшем высшем совещательном органе, а не о любой организации. Коллекционер (обс.) 23:04, 13 июня 2021 (MSK)
• «Свихнувшийся Совет» и хватит с него. Вступление только расписать бы чуть подробнее. Коллекционер (обс.) 23:04, 13 июня 2021 (MSK)
• Я тут пару недель, в местные мемы — не очень. Считаете нужным переименовать — нужно так нужно. Положим «Когда-то Светлый Совет…». Glorissia (обс.) 23:15, 13 июня 2021 (MSK)
• Мне явление вообще кажется крайне неконкретным, а примеры — кто в лес, кто по дрова. Говорите, речь о некоем совете или совещательном органе? Тогда при чем тут феаноринги, у которых сроду была монархия? А при чем тут Аланат, который вообще-то один? И инквизиторы из Вахи, которых «ох, как много», но они каждый поехали по отдельности и не составляют какого-либо совета? Короче, имхо, чушь собачья. Прежде, чем пытаться спасать этот, мнээ, троп, нужно определиться, в чем тут собственно троп! Неизвестная, Первая Гражданка 23:30, 13 июня 2021 (MSK)
  • Мы не отрицаем, что у нолдор монархия, но ведь почти все феаноринги успели посидеть в роли правителей ? Насчёт Демон’с Соулс — Аллант только заключил договор со Старейшим, но непосредственным загаживанием королевства занимался не он сам, а уже его бывшие одемоничившинся соратники. Glorissia (обс.) 23:39, 13 июня 2021 (MSK)
    • Успели, но никакого совета не составляли. До войны каждый из них тусил у себя, занимался своими делами, и никаких признаков неадеквата не проявлял. Потом уже, когда начался трэш и свистопляска, половина из них (а потом и все, кроме Амрода с Амрасом) полетела вверх тормашками из своих владений и жила приживалками у других (привет, Финрод). Неизвестная, Первая Гражданка 23:50, 13 июня 2021 (MSK)
• Раз на то пошло, давайте будем добавлять сюда разного рода организации, советы, фракции и т. п. власть предержащих, которые по тем или иным причинам от адекватности скатились к злодействам и тирании. А инквизиторов я добавил потому, что они, по сути, тоже власть в Империуме (и ещё какая — крушить экстерминатусами целые планеты — это тебе не вишнёвая наливка). Конечно, они обычно едут по отдельности, а не коллективно, но, по-моему, большинство в той же фракции монодоминантов — тот ещё СК. Teridax (обс.) 23:49, 13 июня 2021 (MSK)
  • Давайте вообще ничего не будем добавлять. Статья провокационная, написана с намеком на Другой Сайт. Хорошая попытка распалить закончившуюся войнушку, но нет. Неизвестная, Первая Гражданка 23:53, 13 июня 2021 (MSK)
    • Провокатор же уже не с нами ? Пока он был тут — у меня не было причин подкармливать его эго. Но а сейчас видится возможность переименовать и сохранить троп. Glorissia (обс.) 00:00, 14 июня 2021 (MSK)
      • Что вы, вовсе нет. Он не уходил с проекта, он просто в чате перестал флудить. Неизвестная, Первая Гражданка 00:12, 14 июня 2021 (MSK)
        • Ну и какая разница ? этот же чукча не писатель, а читатель…. Glorissia (обс.) 00:16, 14 июня 2021 (MSK)
          • Что ж вы так оскорбляете участников-то? Этот участник — очень даже писатель, а что мы не понимаем его манеры писательства — это наша проблема, мы ничего не понимаем в писательствах. Нуар (обс.) 00:22, 14 июня 2021 (MSK)
    • Как человек со стороны — не понимаю, в чём тут провокация. Если она и есть, то сильно для своих. Коллекционер (обс.) 00:41, 14 июня 2021 (MSK)
      • Кагал (вернее Кагальчик) было самоназванием канала администрации посмотрелья (по крайней мере, в 2016, понятия не имею так ли это по сей день), скопированным, понятное дело, из названия IRC канала Луркоморья. Так что-по сути Кагал это самоназвание администрации посмотрелья, на которую и намекал автор сей «статьи». Как верно отметила Неизвестная, унылая попытка реанимировать давно затухшую войну. Light of War 02:10, 14 июня 2021 (MSK)
        • Я на посмотрелье пришла уже после той драмы и первые года полтора даже в обсуждении ничего не писала, в какой-либо тамошний тележный чат даже ни разу не заходила и понятия об этом никакого не имела. Но ИМХО — такое название статьи в честь себя они заслужили долгим и упорным трудом и будет несправедливо лишить их такой чести, но если вам оно жмет — то что мешает её просто переименовать ? Glorissia (обс.) 11:12, 14 июня 2021 (MSK)
    • Тогда просто переименуем её. Мне кажется, статья ещё вполне может жить, зачем же «убивать» её без веской причины? Teridax (обс.) 23:55, 13 июня 2021 (MSK)
  • Может, расширить троп до любых падших правителей, в том числе и одиночек? А то с коллективами как-то слишком узко. Вертихвост (обс.) 23:58, 13 июня 2021 (MSK)
    • Я за. Кстати, «падшие правители» очень неплохо звучит. Может, как-то так статью и назвать? Teridax (обс.) 23:59, 13 июня 2021 (MSK)
• Насчёт этого шедевра — предлагаю в топку и написать заново. Это никак не связано с личной неприязнью к её автору (которой бы и не было, если бы он хотя бы попытался не быть мерзкой душнилой), просто статья сама по себе говно. Нуар (обс.) 00:22, 14 июня 2021 (MSK)
  • Это связано сугубо с политической повесточкой, и ты сам это прекрасно знаешь. Душой бы не кривил. До того, как ты узнал, что я имел отношение к крымской операции — более-менее нормально общались. Вот терпеть не могу лицемерия. А по статье — по моему прекрасно получилось. Да, название было в духе «на тебе» (это не попытка раздуть конфликт, честно. Просто хотелось и троп подсветить и этих подстебать), но по факту вышла неплохая статья. Евгений Лисовский 18:55, 15 июня 2021 (MSK)
    • Так и получилось прекрасно, потому что другой человек взял вашу «статью» и переписал почти полностью: если сравнить тексты, то от вашего оригинала осталось всего пять слов, всё остальное другое. RedCom (обс.) 19:25, 15 июня 2021 (MSK)
    • «Нормально общались», так что я несколько раз из чата выходил, чтобы с вами не поссориться, так вы тошнили и душнили о политике и религии. Вы пытаетесь спровоцировать ссору между участниками с разными взглядами? Или просто настолько глухарь на току, что не видите реакцию окружающих? Предпочитаю верить в первое, лучше уж злодей, чем дурак. Жаль, что поначалу вы успели втереться в доверие, создав у тех, кто вас не знал, хорошее впечатление. Можете не отвечать, беседовать с вами я не собираюсь, и так времени достаточно на вас потратил. Нуар (обс.) 19:37, 15 июня 2021 (MSK)
    • Товарищ Лисовский, думаю, будет лучше, если вы впредь станете писать статьи с малым количеством примеров на Троподроме и давать им хотя бы по два-три примера. Идея статьи и вправду вполне удачна, но спасти её от гибели смогла только коалиция сразу из нескольких человек, что добавили примеров, расширили её предмет и буквально вытащили статью из могилы. Больше до такого доводить не следует. Teridax (обс.) 19:43, 15 июня 2021 (MSK)

Переименование статьи

Итак, товарищи, в статье уже много примеров и очевидно, что удалять её не нужно. Однако, в ней появились и примеры с одиночными правителями, так что необходимо дать статье новое название. Предлагаю «Падший правитель». Но перенаправление на «СК», по моему, всё равно надо оставить. Те-Кого-Нельзя-Называть действительно заслужили такую честь, несправедливо было бы лишать их её. Перенаправление на будет никому мешать, даст неофициальное название для коллективных примеров, а те, кому надо, и так всё поймут. Teridax (обс.) 14:26, 14 июня 2021 (MSK)

Да нет, статью - под снос и написать заново, подобрав другое название. Так будет правильнее со всех точек зрения — хотите с кем-то воевать и создавать статьи, держа фигу в кармане, делайте это отдельно, не вмешивая весь прочий коллектив. RedCom (обс.) 15:15, 14 июня 2021 (MSK)

РедКом, как всегда, рассуждает здраво. Чего не отнять, того не отнять. Неизвестная, Первая Гражданка 19:02, 14 июня 2021 (MSK)

Разнос на две статьи

Из-за весьма расплавчато определенной Elyssov-ым темы в этой (так и не переименованной, к слову) статье подаются примеры двух разных типажей. Часть из них (Церковь Ома, Орден Света, Амальгам, Всероссийская Чёрная Лига) — про изменившие своему предназначению организации. Часть — про скатившихся в треш и угар индивидуальных власть имущих (Феаноринги, Фаразон, Четыре Короля, инквизиторы и т. п.). Унферт (обс.) 14:49, 14 июня 2021 (MSK)

• Так-то можно и на три статьи — коллегиальный орган правления, скурвившуюся организацию и поехавших правителей. На мой взгляд в статье шла речь только об первом случае. Glorissia (обс.) 14:55, 14 июня 2021 (MSK)
• Но ведь суть тропа одна и та же. Можно, в принципе, разделить статью, когда в ней наберётся достаточно много примеров каждого типа, но мне это кажется бессмысленным: зачем излишне сужать её предмет? А насчёт переименования - лично я свой вариант уже предложил, весьма неплохой, на мой взгляд. Teridax (обс.) 15:00, 14 июня 2021 (MSK)
  • Суть тропа разная. Организация может скатиться от смены руководства с вменямого на коррумпированное или радикальное, индивидуальный власть имущий может деградировать или радикализоваться только сам. Унферт (обс.) 16:35, 14 июня 2021 (MSK)
    • Да, переродившиеся партии и организации и безумные правители — разные типажи. Разделение поддерживаю. RedCom (обс.) 21:41, 14 июня 2021 (MSK)