Обсуждение:Магом может стать каждый
Перейти к навигации
Перейти к поиску
А люди сидят на стульях
Серьёзно, я не вижу смысла в существовании этой статьи при наличии статьи «Раса магов». Примеры в рассматриваемой здесь статье дублируют «магорасу» и «магонауку» почти подчистую. И вот ради чего тогда огород городить? RedCom, Сенатор 11:54, 8 мая 2022 (MSK)
- Знаю, я так и написал прямым текстом. Но вот другие статьи на неё ссылались. Это затычка, которую можно просто вычистить в дизамбиг, оставив пару предложений в заголовке и ссылки. — User176 (обс.) 12:24, 8 мая 2022 (MSK)
- Скажем так, не все редлинки следует закрывать — в отношении некоторых это напрямую запрещено. Но эту статью переделать в дизамбиг, думаю, можно. RedCom, Сенатор 12:39, 8 мая 2022 (MSK)
- Тогда что делать с играми и сеттингами, вроде The Elder Scrolls, где магом можно стать в любой момент независимо от расы и усидчивости? Или в мирах со всякими духовными практиками, где каждый может стать магом, но наукой и не пахнет? Мэн Хао (обс.) 13:14, 8 мая 2022 (MSK)
- Рассматривать как расширительный случай «магорасы». В The Elder Scrolls мир магический сам по себе, и каждый из разумных так или иначе обладает магией. RedCom, Сенатор 13:30, 8 мая 2022 (MSK)
- Как можно рассматривать мир, где магия не зависит от расы, как расширительный случай расы магов? Я согласна с тем, что статью, может быть, надо переработать, но хватать лишку, перегибать палку и допускать такие кульбиты в логике — это чересчур. Я призываю плечо не раззуживать, рукой не размахивать, а хорошенько обдумать вопрос. Неизвестная, Разработчик 16:02, 8 мая 2022 (MSK)
- А вот так. Если магия не сцеплена с какой-то отдельной расой и все обитатели мира с рождения обладают той или иной склонностью к магии (у кого-то она просто больше, а у кого-то меньше), это значит, что «магической расой» в широком понимании можно считать всех жителей этого мира, вне зависимости от собственно расы. А магической расой в узком понимании считать представителей той расы или биологического вида, у кого склонность к магии посильнее других — собственно, упомянутые в статье про расу магов бретоны и альтмеры. RedCom, Сенатор 16:20, 8 мая 2022 (MSK)
- Очень странная логика. ОЧЕНЬ странная. Неизвестная, Разработчик 20:17, 13 мая 2022 (MSK)
- Так нет. Есть два варианта, почему магом в каком-то мире может быть каждый — либо все жители мира имеют магию в своей крови (то есть все они принадлежат к магической расе), либо магия в этом мире повсюду и является неотъемлемым свойством всего мира, а все жители мира просто к этому свойству приспособились (то есть тоже магическая раса). Третьего я здесь не вижу. Может, вы видите? RedCom, Сенатор 10:37, 19 мая 2022 (MSK)
- Вижу. Магия — это просто способность организма или души. Примерно как какой-нибудь восточный монах может научиться бить об голову деревяшки, ступать по углям и спать на гвоздях, но мы же не говорим о них, как о расе монахов? Полудин (обс.) 10:40, 19 мая 2022 (MSK)
- То есть опять биологический подход — восприимчивость к магии есть естественное или искусственно привитое свойство. А это «Магическая раса» и есть. RedCom, Сенатор 10:42, 19 мая 2022 (MSK)
- То есть буддистские монахи — это раса монахов? Полудин (обс.) 10:44, 19 мая 2022 (MSK)
- То есть люди есть раса магов. А будет человек развивать в себе магию путём монашеских тренировок или нет — уже его выбор. RedCom, Сенатор 10:46, 19 мая 2022 (MSK)
- Так можно всё живое объявить расой магов. Полудин (обс.) 10:48, 19 мая 2022 (MSK)
- Так я и объясняю. Если восприимчивость к магии есть неотъемлемое свойство всех жителей какого-то мира, значит, они все магическая раса. Или «магические расы», если между ними есть какие-то отличия, но все они могут в магию. Простая логика. RedCom, Сенатор 10:52, 19 мая 2022 (MSK)
- Но ведь это же бред. Магическая раса — это та, у которой магия как абилка включена по умолчанию. Если для какой-то расы она по умолчанию выключена, но при этом каждый может её раскрыть — это не раса магов, это именно магом может стать каждый. Буквально, в том числе орк или собака. Полудин (обс.) 10:56, 19 мая 2022 (MSK)
- Не бред. Ваш вариант с «абилками» есть лишь один вариант реализации тропа «Раса магов», там их четыре перечислено. Хотите рассматривать подтроп, когда способности к магии есть у всех жителей мира, отдельно — на здоровье. Но не надо замешивать сюда определённо неподходящие примеры, а ваша правка буквально на две трети из них состоит. RedCom, Сенатор 11:18, 19 мая 2022 (MSK)
- Значит надо определение расы магов пересматривать. Большая часть рас мира расами магов быть не могут, иначе они становятся просто дефолтными расами, а лишённые магии — амагическими расами. Ты упорно продолжаешь смешивать два разных тропа, не знаю зачем. Полудин (обс.) 11:20, 19 мая 2022 (MSK)
- Определение нормальное, работало до сих пор. С чего его менять? Повторюсь: хотите рассматривать этот подтроп в отдельной статье — на здоровье. Но не надо замешивать сюда примеры, однозначно неподходящие. Что вы и сделали своей правкой. Не надо так.
P.S. В который раз прошу вас. участник, мне не тыкать. В следующий раз я буду рассматривать это уже как троллинг, со всеми соответствующими последствиями. RedCom, Сенатор 11:30, 19 мая 2022 (MSK)- Действительно, зачем нужна какая-то там систематика? Разделим на животных и растений и похуй. Нормальное же определение, работало до сих пор. Вот тут вроде какие-то одноклеточные ползают, но они всё равно животные, только маленькие очень. За тыканье - вы уж звиняйте, я рефлекторно перехожу на ты по отношению к вообще всем, если не пытаюсь себя контролировать. Полудин (обс.) 11:37, 19 мая 2022 (MSK)
- Определение нормальное, работало до сих пор. С чего его менять? Повторюсь: хотите рассматривать этот подтроп в отдельной статье — на здоровье. Но не надо замешивать сюда примеры, однозначно неподходящие. Что вы и сделали своей правкой. Не надо так.
- Значит надо определение расы магов пересматривать. Большая часть рас мира расами магов быть не могут, иначе они становятся просто дефолтными расами, а лишённые магии — амагическими расами. Ты упорно продолжаешь смешивать два разных тропа, не знаю зачем. Полудин (обс.) 11:20, 19 мая 2022 (MSK)
- Не бред. Ваш вариант с «абилками» есть лишь один вариант реализации тропа «Раса магов», там их четыре перечислено. Хотите рассматривать подтроп, когда способности к магии есть у всех жителей мира, отдельно — на здоровье. Но не надо замешивать сюда определённо неподходящие примеры, а ваша правка буквально на две трети из них состоит. RedCom, Сенатор 11:18, 19 мая 2022 (MSK)
- Но ведь это же бред. Магическая раса — это та, у которой магия как абилка включена по умолчанию. Если для какой-то расы она по умолчанию выключена, но при этом каждый может её раскрыть — это не раса магов, это именно магом может стать каждый. Буквально, в том числе орк или собака. Полудин (обс.) 10:56, 19 мая 2022 (MSK)
- Так я и объясняю. Если восприимчивость к магии есть неотъемлемое свойство всех жителей какого-то мира, значит, они все магическая раса. Или «магические расы», если между ними есть какие-то отличия, но все они могут в магию. Простая логика. RedCom, Сенатор 10:52, 19 мая 2022 (MSK)
- Так можно всё живое объявить расой магов. Полудин (обс.) 10:48, 19 мая 2022 (MSK)
- То есть люди есть раса магов. А будет человек развивать в себе магию путём монашеских тренировок или нет — уже его выбор. RedCom, Сенатор 10:46, 19 мая 2022 (MSK)
- То есть буддистские монахи — это раса монахов? Полудин (обс.) 10:44, 19 мая 2022 (MSK)
- То есть опять биологический подход — восприимчивость к магии есть естественное или искусственно привитое свойство. А это «Магическая раса» и есть. RedCom, Сенатор 10:42, 19 мая 2022 (MSK)
- Вижу. Магия — это просто способность организма или души. Примерно как какой-нибудь восточный монах может научиться бить об голову деревяшки, ступать по углям и спать на гвоздях, но мы же не говорим о них, как о расе монахов? Полудин (обс.) 10:40, 19 мая 2022 (MSK)
- Так нет. Есть два варианта, почему магом в каком-то мире может быть каждый — либо все жители мира имеют магию в своей крови (то есть все они принадлежат к магической расе), либо магия в этом мире повсюду и является неотъемлемым свойством всего мира, а все жители мира просто к этому свойству приспособились (то есть тоже магическая раса). Третьего я здесь не вижу. Может, вы видите? RedCom, Сенатор 10:37, 19 мая 2022 (MSK)
- Ну что сказать. Видеоигры, где расы и классы выбираются независимо, я упомянул. А уж как там оно работает, не факт, что можно разобраться. Космология тех же
ДверныхДревних Свитков — это нечто. — User176 (обс.) 16:33, 8 мая 2022 (MSK)
Так, господа. Я определенно за сохранение этой статьи. «Магия — это наука» — это про то, что магия в сеттинге имеет все свойства науки или технологии, работает по схожим с ними принципам и т. д. «Раса магов» — это про то, что в сеттинге существует раса, более склонная к магии, чем все остальные. Эта статья — про то, что в сеттинге потенциально магом может стать каждый. Не вижу никакого пересечения с другими статьями. Унферт (обс.) 21:52, 8 мая 2022 (MSK)
- Сейчас статья «Раса магов» в том числе и про случаи, когда магия есть у всех, но у некоторых она немного не такая/более удобная/они более склонны к магии. Даже в описании статьи этот случай оговорен. Так что есть пересечение. RedCom, Сенатор 22:01, 8 мая 2022 (MSK)
- Здесь соглашусь с Унфертом, потому что сходу пример — «Трилогия Бартимеуса», где всего две «разумных расы» — это люди и их магические создания. Последние, само собой, маги по праву появления на свет, а вот люди — это троп в чистом виде: овладеть магией может любой любой человек, что продемонстрировала «простолюдинка» Китти Джонс и сам главный герой, который по сути обычный подкидыш (там есть нюансы, но они несущественны, его родители никогда не проявляли к нему никакого интереса). Другое дело, что обучение магии здесь процесс трудный и долгий, поэтому магов всё-таки оказывается меньшинство. Но называть этот случай «расой магов» нелогично «по букве названия» — выходит, тогда существует какая-то «раса не-магов», которой на самом деле нет и в помине? Это даже не какая-то «раса космических эльфов», это обычные люди. В общем, не вижу смысла делать троп «раса магов» настолько широким, подобные случаи не менее интересны и могут заслуживать отдельного рассмотрения. --Львиный Укор (обс.) 22:20, 8 мая 2022 (MSK)
Имхо, Ред уже превращается во вредителя. Полудин (обс.) 14:54, 13 мая 2022 (MSK)