Обсуждение:Иноземная гвардия
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Инкубы ТЭ
Мне кажется, что они под троп не попадают. Это такие же тёмные эльдары, как и всё остальное население Комморрага. Да и сслиты и прочие существа с нижних уровней Тёмного города тоже не иностранцы и тёмные про них прекрасно знают. Коллекционер (обс.) 15:55, 18 февраля 2021 (MSK)
- Хм. Убедительно. Но для очистки совести хотелось бы услышать
начальника транспортного цехаавтора правки, может быть, он имеет аргумент против снятия данного примера? RedCom (обс.) 08:25, 19 февраля 2021 (MSK) - «Мне кажется, варяги в варяжской гвардии под троп не попадают. Это такие же люди, как и остальное население Земли». У друхари кабалы — самые ходовые политические образования, в которых ведется ожесточенная борьба за власть, соответственно, привлечение силовиков извне этой системы идет именно по логике данного тропа. То есть инкуб или ведьма для кабалита — вполне себе «иностранцы». Для архонта тоже — они не его подданные, они не претендуют на власть в кабале и их с кабалом связывает только договор между их культом и самим архонтом (который ни одной стороне не выгодно нарушать). Унферт (обс.) 09:47, 19 февраля 2021 (MSK)
- Вы опять натягиваете сову на глобус, Унферт. Начнём с того, что все ТЭ разбиты на множество кланов и группировок, но подавляющее их большинство всё равно живёт в Комморраге и признаёт власть Векта над собой. Большинство из них — дети из пробирок, и за еду, возможность пытать\развратничать и «перспективы карьерного роста» они наймутся к кому угодно. Никакими варягами со стороны они не являются — это буквально граждане с соседней улицы с поправкой на тёмноэльдарскую специфику. Откуда здесь иноземность? Единственное исключение — это пришлые эльдар со стороны, которые пришли в Коммораг откуда-то извне — светлые эльдар или экзодиты, уставшие от аскетичного образа жизни. Но их количество в общем числе Инкубов пренебрежимо мало. Единственное сомнение у меня есть насчёт Сслитов — по ним очень мало информации в интернете. Если их действительно нанимают откуда-то извне Тёмного Города, то они ещё попадают под троп. А если тоже местные, как и мандрагоры — то уже нет.
- PS Вот если что пруф на местность Инкубов, цитата: «По всему Тёмному городу разбросаны десятки храмов инкубов, начиная от построенных в высоких остроконечных башнях из чёрного кристалла и заканчивая спрятанными в тёмных лабиринтах, освещаемых жаровнями. Тогда как самые малые из этих храмов представляют собой одно большое здание, вокруг которого расположены увешанные трофеями кельи тренирующейся там горстки инкубов, крупнейшие из них поражают воображение.» Коллекционер (обс.) 00:22, 20 февраля 2021 (MSK)
- 1) Коммораг — это, в любом случае, просто совокупность друхарских поселений в Паутине, соединенных в один большой город. Вект в этой системе — своего рода первый среди равных, арбитр между власть имущими и усмиритель беспредельщиков, «главный смотрящий» и главный авторитет, а не Тёмный Властелин. 2) Жизнь в Коммораге такая, что без стоящей у тебя за спиной корпорации (в изначальном, средневековом смысле слова) ты труп, раб или объект негуманных экспериментов. Это, в сущности, громадный средневековый город на стероидах. Так что членство в кабале/ведьминском культе/храме инкубов/ковене гемункулов/банде хеллионов/проч. для тёмного эльдара — это важнейший вопрос какой-никакой, а безопасности. 2) Как я понимаю, большую часть новых друхари гемункулы выращивают не просто так, а на нужды упомянутых корпораций, в основном кабалов. Так как порядки в кабалах вконец неадекватные, то многие из них и прут в те же ведьминские культы, храмы инкубов и банды хеллионов или даже вербуются подмастерьями-остовами в ковены гемункулов. И да, чтобы кабалиту стать полноценным инкубом/ведьмой/гемункулом, надо пройти длительное и опасное обучение, простого желания «работать на кого угодно за еду, возможность пытать\развратничать и „перспективы карьерного роста“» тут явно недостаточно. 3) «буквально граждане с соседней улицы с поправкой на тёмноэльдарскую специфику» — так вот, поправка на тёмноэльдарскую специфику означает, что для люди с соседней улицы могут оказаться нихрена не гражданами, то есть не подданными архонта, а потому — лицами, совершенно не ввязанными в внутрикабальную политику. 4) суть этого тропа — именно в том, что правитель создает личную гвардию из лиц, которые не являются его подданными и связаны с ним только профессиональными отношениями, а потому имеют меньший шанс быть впутанными во внутрифракционные интриги. В кабале инкубы и ведьмы никто, они не друзья и не родственники драконам и сибаритам, у них нет там связей и возможностей для повышения (мне, по крайней мере, неизвестны инкуб или ведьма, ставшие в кабале хотя бы драконом или сибаритом), а потому архонты им доверяют. Унферт (обс.) 19:34, 21 февраля 2021 (MSK)
- «Вект в этой системе — своего рода первый среди равных» — ох-хох. Унферт, ну вы хоть почитайте что-нибудь о ТЭ. Аздрубаэль Вект — тиран Комморага, абсолютный правитель Тёмного города, который ставит Архонтов на колени. В буквальном смысле — они стоят перед ним на коленях при каждой встрече с ним. И так же в любой момент он может вызвать любого из них к себе на ковёр. А по обвинению в измене он всегда может казнить любого из них. Более того, мы тут с вами обсуждаем уже слегка устаревшее положение дел в сеттинге — после пробуждения Иннеада Векта вообще убили! Гомункулы смогли воскресить его, после чего он казнил архонтов и упразднил систему кабалов вообще и правит теперь единолично. В любом случае, все эти внутрифракционные разборки к тропу уже не относятся. Поэтому я предлагаю из этой статьи пример выпилить как неподходящий и перенести Инкубов в статью преторианцы, благо всё вышенаписанное идеально ложится под их описание, и иноземцем преторианцу вовсе быть и не надо. Коллекционер (обс.) 21:33, 21 февраля 2021 (MSK)
- Какие равные — такой и первый (архонты сами не дураки резать друг дружку). При всей своей брутальности, Вект до последних событий самолично не назначал архонтов, не управлял в открытую чужими кабалами и уважал право друхарских общественных корпораций на самоуправление. Соблюдение заданных Вектом правил не мешало кабалам и прочим друхарским общественным корпорациям вести ожесточенную борьбу друг с другом. В любом случае, все эти внутрифракционные разборки к тропу уже не относятся. Поэтому я предлагаю из этой статьи пример выпилить как неподходящий и перенести Инкубов в статью преторианцы, благо всё вышенаписанное идеально ложится под их описание, и иноземцем преторианцу вовсе быть и не надо — а ничего, что троп как раз про создание гвардии, у которой будет меньше шансов быть вовлеченной во внутрифракционные разборки и, соответственно, больше шансов остаться верной лицу, которое она охраняет. Еще раз. Архонт — это друхарский феодал. Он располагает как войсками из своих подданных-кабалитов, которые служат ему по вассальной присяге (но которые состоят в том же кабале и участвуют во внутрикабальном переделе власти), так и нанятыми друхари из других юрисдикций (например, из храмов инкубов, которым разборки кабалитов параллельны), так и союзной нечистью из глубин Комморага (сслиты, мандрагоры и прочие подобные). Две последние категории — для него вполне иноземцы, так как его подданными не являются и в его политическую систему не входят. Вполне в духе тропа. Унферт (обс.) 22:30, 21 февраля 2021 (MSK)
- Унферт, вот при всём к вам моем уважении, но вы задрали спорить на пустом месте о вещах, о которых имеете смутное представление. И когда чувствуете, что проигрываете, то начинаете пускаться в рассуждения, избегая неудобные вам факты. У Неизвестной вот хватает авторитета вас урезонивать. У меня конечно такого авторитета нет. Ещё раз. Раз вы фактически уже признали, что они никакие не иноземцы, но вместо этого у вас уже появился какой-то «дух тропа». А теперь посмотрим на определение в начале статьи: «Иноземная гвардия. Троп заключается в том, что личная охрана правителя состоит из иностранных солдат». Иностранные! Не просто «обычные пацаны из подворотни», никак не связанные с местной элитой, а именно иноземцы. Если вы хотите оставить неверный пример — либо переделывайте описание тропа и зовите Редкома на переименование (потому что это уже будет не «иноземная гвардия», а какая-то другая гвардия), либо пример надо просто убрать в подходящую статью, благо она есть. Второе сделать проще. Коллекционер (обс.) 22:47, 21 февраля 2021 (MSK)
- Какие равные — такой и первый (архонты сами не дураки резать друг дружку). При всей своей брутальности, Вект до последних событий самолично не назначал архонтов, не управлял в открытую чужими кабалами и уважал право друхарских общественных корпораций на самоуправление. Соблюдение заданных Вектом правил не мешало кабалам и прочим друхарским общественным корпорациям вести ожесточенную борьбу друг с другом. В любом случае, все эти внутрифракционные разборки к тропу уже не относятся. Поэтому я предлагаю из этой статьи пример выпилить как неподходящий и перенести Инкубов в статью преторианцы, благо всё вышенаписанное идеально ложится под их описание, и иноземцем преторианцу вовсе быть и не надо — а ничего, что троп как раз про создание гвардии, у которой будет меньше шансов быть вовлеченной во внутрифракционные разборки и, соответственно, больше шансов остаться верной лицу, которое она охраняет. Еще раз. Архонт — это друхарский феодал. Он располагает как войсками из своих подданных-кабалитов, которые служат ему по вассальной присяге (но которые состоят в том же кабале и участвуют во внутрикабальном переделе власти), так и нанятыми друхари из других юрисдикций (например, из храмов инкубов, которым разборки кабалитов параллельны), так и союзной нечистью из глубин Комморага (сслиты, мандрагоры и прочие подобные). Две последние категории — для него вполне иноземцы, так как его подданными не являются и в его политическую систему не входят. Вполне в духе тропа. Унферт (обс.) 22:30, 21 февраля 2021 (MSK)
- «Вект в этой системе — своего рода первый среди равных» — ох-хох. Унферт, ну вы хоть почитайте что-нибудь о ТЭ. Аздрубаэль Вект — тиран Комморага, абсолютный правитель Тёмного города, который ставит Архонтов на колени. В буквальном смысле — они стоят перед ним на коленях при каждой встрече с ним. И так же в любой момент он может вызвать любого из них к себе на ковёр. А по обвинению в измене он всегда может казнить любого из них. Более того, мы тут с вами обсуждаем уже слегка устаревшее положение дел в сеттинге — после пробуждения Иннеада Векта вообще убили! Гомункулы смогли воскресить его, после чего он казнил архонтов и упразднил систему кабалов вообще и правит теперь единолично. В любом случае, все эти внутрифракционные разборки к тропу уже не относятся. Поэтому я предлагаю из этой статьи пример выпилить как неподходящий и перенести Инкубов в статью преторианцы, благо всё вышенаписанное идеально ложится под их описание, и иноземцем преторианцу вовсе быть и не надо. Коллекционер (обс.) 21:33, 21 февраля 2021 (MSK)
- 1) Коммораг — это, в любом случае, просто совокупность друхарских поселений в Паутине, соединенных в один большой город. Вект в этой системе — своего рода первый среди равных, арбитр между власть имущими и усмиритель беспредельщиков, «главный смотрящий» и главный авторитет, а не Тёмный Властелин. 2) Жизнь в Коммораге такая, что без стоящей у тебя за спиной корпорации (в изначальном, средневековом смысле слова) ты труп, раб или объект негуманных экспериментов. Это, в сущности, громадный средневековый город на стероидах. Так что членство в кабале/ведьминском культе/храме инкубов/ковене гемункулов/банде хеллионов/проч. для тёмного эльдара — это важнейший вопрос какой-никакой, а безопасности. 2) Как я понимаю, большую часть новых друхари гемункулы выращивают не просто так, а на нужды упомянутых корпораций, в основном кабалов. Так как порядки в кабалах вконец неадекватные, то многие из них и прут в те же ведьминские культы, храмы инкубов и банды хеллионов или даже вербуются подмастерьями-остовами в ковены гемункулов. И да, чтобы кабалиту стать полноценным инкубом/ведьмой/гемункулом, надо пройти длительное и опасное обучение, простого желания «работать на кого угодно за еду, возможность пытать\развратничать и „перспективы карьерного роста“» тут явно недостаточно. 3) «буквально граждане с соседней улицы с поправкой на тёмноэльдарскую специфику» — так вот, поправка на тёмноэльдарскую специфику означает, что для люди с соседней улицы могут оказаться нихрена не гражданами, то есть не подданными архонта, а потому — лицами, совершенно не ввязанными в внутрикабальную политику. 4) суть этого тропа — именно в том, что правитель создает личную гвардию из лиц, которые не являются его подданными и связаны с ним только профессиональными отношениями, а потому имеют меньший шанс быть впутанными во внутрифракционные интриги. В кабале инкубы и ведьмы никто, они не друзья и не родственники драконам и сибаритам, у них нет там связей и возможностей для повышения (мне, по крайней мере, неизвестны инкуб или ведьма, ставшие в кабале хотя бы драконом или сибаритом), а потому архонты им доверяют. Унферт (обс.) 19:34, 21 февраля 2021 (MSK)
- Моя позиция такова (и изначально была такова) - нет никакой "страны Коммораг", есть Тёмный Город как политическое пространство, где существуют кабалы и прочие друхарские организации. Для кабалита инкуб, гемункул или ведьма а тем паче сслит - вполне "иностранцы". Унферт (обс.) 23:01, 21 февраля 2021 (MSK)
Бригада Врихедд
Таких сюда или в отдельную тему?--Nagida (обс.) 17:42, 26 июля 2022 (MSK)