Обсуждение:Драка по-голливудски

«	дерущиеся женщины никогда и ни за что не бьют друг друга в очень уязвимую болевую точку — по грудям	»
— Забыл Какзовут

а смысл туда бить в драке если это даже к нокдауну не приводит? это из разряда "больно и обидно", а к "вырубает из-за нестерпимой боли" не относится (Idot (обс.) 18:17, 3 декабря 2021 (MSK))
PS удар по этим железам способен привести к раку груди годы спустя, если туда регулярно прилетало

«	мужики ж не стесняются друг друга в смертном бою в пах бить	»
— Забыл Какзовут

потому что удар теоретически способен привести к мгновенному нокауту!
а на практике (чаще всего) получивший удар нагнувшись от боли несколько секунд не может оказать сопротивление, и ему можно сразу же нанести несколько мощных ударов в голову (Idot (обс.) 18:22, 3 декабря 2021 (MSK))

Неплохо бы чётче сформулировать о чём конкретно троп

Он просто об очень долгих драках или о случаях когда обычные люди ведут нереалистично долгие драки? Если второе, то примеры из Драгон Болла, Наруто и прочие случаи про драки сверхлюдей нужно убрать — у них там и сверхчеловеческая выносливость и регенерация и прочие плюшки что объективно удлиняют процесс набивания рожи. Ну и не уверен что название подходящие. Будто именно голливуд был первооткрывателем длинных мордобоев. Л.Л.Л. (обс.) 17:01, 29 сентября 2022 (MSK)

• В средневековой романине, что европейской, что азиатской, бои по несколько часов, а то и дней (при этом часто с перерывами на ночь) были обычным делом, но, наверное, имеется в виду именно нарочное затягивание сцен в кино: в книге можно одним предложением сказать, мол, они бились весь день, а в кино показывают всё это в реальном времени, совпадающим с временем зрителя. И тогда именно американская «фабрика» вылазит как активный применитель тропа. -- User176 (обс.) 17:33, 29 сентября 2022 (MSK)
  • с раундами на отдых бои профессиональных боксёров тоже не один час могут длиться. так что если противники вместо яростной атаки, осторожно "общупывают" друг друга шпагами или мечами, а затем устраивают перерыв "пивка попить" то бой тоже может сильно затянуться (Idot (обс.) 17:40, 29 сентября 2022 (MSK))
    • Вплоть до подсвечивания в комедиях. Да, разумеется. Но тогда нужно убрать все примеры, где бой ведётся не как рыцарский поединок по заранее известным правилам. -- User176 (обс.) 18:00, 29 сентября 2022 (MSK)
      • нужно отдельный троп про бои с перерывами на попить и пожрать (Idot (обс.) 18:03, 29 сентября 2022 (MSK))
        PS в какой-то дагестанской сказке братья-близнецы менялись местами во время такого перерыва
        • А в китайской сказке братья-близнецы Лю, обладавшие разными суперсилами, по очереди выходили справляться с очередной проблемой. Не уверен насчёт тропа с перерывами на обед, но вот троп про бои «под старину», под который можно натаскать примеров из сказок и легенд, мог бы существовать. Его приметами были бы строгое соблюдение правил и возможность сделать перерыв на обед/сон. К нему, наверное, отнеслись бы и китайские бои, где исход сражения разыгрывался на личной встрече полководцев в местный аналог шахмат, после чего проигравший уводил армию со спорной территории. -- User176 (обс.) 18:17, 29 сентября 2022 (MSK)
  • Так что думаете на счёт содержания статьи: оставить сверхлюдей или нет? Если да, то шапку нужно подправить. Л.Л.Л. (обс.) 17:41, 29 сентября 2022 (MSK)
    • Всё та же ситуация: в античности и средневековье не проводили чёткой границы между просто героями и сверхлюдьми. Бывало и так, что реально существовавший человек (что известно из более-менее надёжных исторических источников) обрастал легендами, в которых наделялся суперсилами. (Я даже не говорю про Санта-Клауса / Николая, епископа мирликийского и т. п.) Так что если смотреть на троп вообще, то нужно оставить всех. Альтернатива — ограничить троп только нарочито затянутыми сценами из кино таких жанров, как вестерн, боевик и пр., где сохраняется как бы реалистичность, а аниме/супергероику/фэнтези убрать. -- User176 (обс.) 18:00, 29 сентября 2022 (MSK)
      • Отлично. Я тоже за то, чтобы собрать здесь все затянутые драки. Лишний раз дробить троп не придётся. Только шапку статьи в любом случае необходимо переписывать. Её автор почему-то писал исключительно про рукопашные драки в кино. Л.Л.Л. (обс.) 19:18, 29 сентября 2022 (MSK)
        • А в чем тут дробление? Мифы и подчеркнуто сверхъестественные сеттинги к теме статьи не относятся.--Коллекционер (обс.) 19:22, 29 сентября 2022 (MSK)
          • Автор статьи так не считал. Именно он добавил фильмы Марвел. Л.Л.Л. (обс.) 19:28, 29 сентября 2022 (MSK)
• Предлагаю краткую формулировку (которую и добавить в плашку «вкратце») как определение тропа — "чрезмерно долгие драки в реалистичных сеттингах, в которых персонажи без проблем продолжают бой даже после смертельных ударов". Потому что троп точно имеет давнюю историю — все эти фильмы, где персонажа швыряют на 20 м в каменную стену, после удара об которую он встает и продолжает как ни в чем не бывало драться, хотя в реальности у него бы уже половина костей была бы переломана. В ту же копилку все моЩЩные удары в драках, после которых как минимум переломы должны быть, но нет — продолжают драку как ни в чем не бывало. Анимцо из примеров исключить конечно, если только сеттинг не полный реализм, но это в аниме крайне редко встречается. --Коллекционер (обс.) 19:22, 29 сентября 2022 (MSK)
  • Можно сделать по вашему. Только нужно убрать упоминание того, что большая длительность — признак голливудских драк и сосредоточиться на нереалистичности драк в реалистичных сеттингах как основной теме статьи. Ну и название в этом случае менять не придётся. Л.Л.Л. (обс.) 19:28, 29 сентября 2022 (MSK)
  • Сделал по вашему. Тогда про чересчур длинные драки нужно сделать отдельный троп. Л.Л.Л. (обс.) 16:55, 30 сентября 2022 (MSK)