Обсуждение:Документ внутри произведения
Остров сокровищ
Пародия-то она пародия, конечно, но как это соответствует данному тропу? В «Мгновениях» понятно — это выдержки из партийных характеристик персонажей, понятно, что это документы внутри вселенной произведения. А в «Острове» что это за досье? Какой орган мог составлять такие документы в произведении? Полагаю, тропу не соответствует, лучше снять такой пример. RedCom, Сенатор 16:44, 23 марта 2022 (MSK)
- Вы пишете о мультике, где из пушки ядра летят очередью, а пирата уничтожают, стерев тряпкой его тень. Какая уж тут логика? --Bisey (обс.) 16:54, 23 марта 2022 (MSK)
- Ну, для этого конкретного тропа без логики никак. Если нельзя сказать, что документ в примере именно внутримировой, пример не подходит. RedCom, Сенатор 16:57, 23 марта 2022 (MSK)
- Уважаемый Bisey, вы забыли про рассыпание пирата-артиллериста на кусочки от перегрева и сбрасывание штурмовой команды в море с помощью картонки с надписями «BAR» и «свежий ROM» :) А так-то пример здесь к месту. Досье из «Семнадцати мгновений» тоже в кадре не появлялось, ну а отсутствие официального органа, который составлял бы характеристики на персонажей «Острова Сокровищ», вполне объясняется общей комичностью происходящего в мультфильме. Teridax (обс.) 17:12, 23 марта 2022 (MSK)
- Вот поэтому я всегда говорю: перед тем, как что-то ляпнуть, проверь источник, и проверяй всегда. И в книге, и в телефильме это именно выдержки из личного досье. Ознакомьтесь. А в «Острове» это просто текст от рассказчика, ни на какой документ не завязанный. Отсюда и мой вопрос насчёт соответствия тропу происходит. RedCom, Сенатор 19:00, 23 марта 2022 (MSK)
- Честно говоря, именно в этом отрывке фильма ситуация не намного лучше, чем в «Острове Сокровищ» (досье появляется из ниоткуда и уходит в никуда), но, кажется, Штирлиц брал в руки этот документ в кадре (я очень давно не пересматривал «Семнадцать мгновений» и многое забыл), так что извиняюсь за ошибку. Teridax (обс.) 20:03, 23 марта 2022 (MSK)
- Вот поэтому я всегда говорю: перед тем, как что-то ляпнуть, проверь источник, и проверяй всегда. И в книге, и в телефильме это именно выдержки из личного досье. Ознакомьтесь. А в «Острове» это просто текст от рассказчика, ни на какой документ не завязанный. Отсюда и мой вопрос насчёт соответствия тропу происходит. RedCom, Сенатор 19:00, 23 марта 2022 (MSK)
- Уважаемый Bisey, вы забыли про рассыпание пирата-артиллериста на кусочки от перегрева и сбрасывание штурмовой команды в море с помощью картонки с надписями «BAR» и «свежий ROM» :) А так-то пример здесь к месту. Досье из «Семнадцати мгновений» тоже в кадре не появлялось, ну а отсутствие официального органа, который составлял бы характеристики на персонажей «Острова Сокровищ», вполне объясняется общей комичностью происходящего в мультфильме. Teridax (обс.) 17:12, 23 марта 2022 (MSK)
- Ну, для этого конкретного тропа без логики никак. Если нельзя сказать, что документ в примере именно внутримировой, пример не подходит. RedCom, Сенатор 16:57, 23 марта 2022 (MSK)
- Господи-скотче, да ведь в самом примере сказано про ПАРОДИЮ. Ну, может, можно уточнить, что троп сыгран пародийно, но это вообще уже бессмысленное бюрократическое словонагромождение, нужное по факту лишь чтоб угомонить неугомонных.
- Тропы могут играться пародийно — намеренно пародийно — оставаясь при этом собой. Почти вся «мультяшная физика» и «мультяшная логика» на этом строится. Перенос вундервафель, принцесс Пергидролей и прочих характерных черт оригинальных произведений в жанр ПАРОДИИ тоже на этом строится («как ни странно») — так, в «Звёздных яйцах» есть ПАРОДИЙНЫЕ световые мечи, которые суть космооперный штамп, укоренённый ЗВ.
- Непонятно, о чём тут спорить-то. С уважением ко всем заслуживающим уважения, Wyrwyk (обс.) 20:30, 23 марта 2022 (MSK)
- Я всё же думаю, что пример нужно вернуть. Конечно, конкретного документа в сюжете «Острова» нет, но пародия на троп очевидна. Почему бы ей здесь не быть? Teridax (обс.) 21:46, 23 марта 2022 (MSK)
- Пародия не равно иллюстрация тропа. В статье о произведении можно отметить, что так тут пародируется такой троп, причём не просто троп, а конкретный его извод из другого произведения, а в статье про троп данный пример неуместен, потому что толком не иллюстрирует его. RedCom, Сенатор 22:02, 23 марта 2022 (MSK)
Описания предметов в видеоиграх
- Скажите пожалуйста, а подходят ли под этот троп описания предметов в видеоиграх: оружия, книг и подобного. Часто эти описания содержат информацию о сюжете и мире. Л.Л.Л. (обс.) 17:07, 23 марта 2022 (MSK)
- Это скорее в Сюжет собирается по частям. FreiTorsk (Z) 17:35, 23 марта 2022 (MSK)
Neverwinter Nights
В D&D и компьютерных играх по системе есть опознание предметов: например, герой подходит к торговцу, платит условные 100 золотых и получает описание, вроде «Blessing of the Daystar»: «A legacy blade, this Blessing of the Daystar etc. ». По умолчанию устное, конечно. Конкретно NWN интересна тем, что можно, например, заказать предмет у мастера (https://nwn.fandom.com/wiki/Marrok), и в его свойствах появится что-то вроде https://forums.beamdog.com/uploads/editor/ss/6posspkx7vs3.jpg — т. е. наш герой только что локально вписал предмет и его историю в историю мира. Игра, кстати, позволяет переносить героев со всеми уровнями и экипировкой в другие модули-приключения, и описание предмета в свойствах тоже сохранится. На тормозах, в сиквеле. Тем герой может и сам скрафтить/зачаровать чего-нибудь, и игра позволяет дать предмету имя: http://cft2.lki.ru/Texts/Masters/NWN/NWN2/0703/Main/Razor.jpg и http://cft2.lki.ru/Texts/Masters/NWN/NWN2/0703/Main/HolyKeenScimitar.jpg. Считать ли это документами — на фоне прочих игровых условностей — сказать сложно. Но если пример не подходит, то и ладно, пусть это будет «информация к размышлению». -- User176 (обс.) 09:51, 1 июля 2022 (MSK)
