Обсуждение:Дамбигад

А если персонаж показан таким блаженно-мудрым, но по масштабам до Светлого Властелина всё-таки не дотягивает — это троп, или надо какой-то отдельный? Например, в мультсериале «Приключения Джеки Чана» был такой чудаковатый медитирующий монах «не от мира сего», который разговаривал загадками и пословицами — а в итоге оказался злодеем эпизода. --Mickey (обс.) 19:54, 1 мая 2024 (MSK)

Предложу переименовать статью в «Персонаж-Дамбигад», «Наставник-Дамбигад» или подобные. В нынешнем виде кажется, что это троп о конкретном тропе в фанфиках о поттериане, не сразу понял, что он описывает канонических персонажей из прочих вселенных. --Кристофер (обс.) 10:07, 2 мая 2024 (MSK)

понятность названия или перенаправления

помнится поэтическими непонятными названиями славится Посмотреч а тут принято всё же давать понятные всем названия (Idot (обс.) 17:49, 3 мая 2024 (MSK))

Всё понятно. Предположения только два, но второе глупое (создавать статью только о поттеровском штампе никто не удосужился бы), так что очевидно первое. Цифриан (обс.) 19:09, 3 мая 2024 (MSK)

О самом Дамблдоре

Согласно текущей версии статьи, Снейп — «светло-серый», а Дамблдор — уже «вполне серый». Однако я не могу согласиться с такой трактовкой и прошу вернуть как было. Могу привести ряд аргументов и контраргументов:

1) В рабочем чате писали, что «серый не может быть светлым или тёмным». Прошу прощения, но это неверно даже с точки зрения колористики — у серого цвета есть разные оттенки, и он очень даже может быть светлее или темнее. Да и невозможно поделить всех персонажей на белых, чёрных и серых — мир не сводится к трём цветам.

2) При этом Снейпу всё же позволяется быть «светло-серым», и тем самым выходит, что Снейп светлее Дамблдора, хотя сама история позиционирует скорее наоборот: даже с точки зрения цветокоррекции в фильмах Дамблдор показан как намного более светлый персонаж, чем Снейп.

3) «Светло-серый» подразумевает, что персонаж неоднозначен, но всё же скорее положителен, чем отрицателен. На мой взгляд, Дамблдор однозначно именно таков: он в целом добрый и мудрый человек, да, он имел тёмную сторону в виде манипулирования Гарри и готовностью им пожертвовать, но делал это лишь ради благой цели — победы над однозначным злом в лице Волдеморта. Кроме того, не забываем о целом ряде добрых поступков Дамблдора:

• Дамблдор принял раскаяние Снейпа и позволил ему перейти на светлую сторону, будучи единственным человеком во всём светлом лагере, который доверял Снейпу, и тем самым весь героизм Снейпа стал возможен лишь благодаря Дамблдору;
• Дамблдор по своей доброте позволил оборотню Ремусу Люпину учиться в Хогвартсе, осознавая, что если информация о недуге несчастного мальчика станет известна родителям студентов, он наверняка лишится карьеры директора Хогвартса. Несмотря на риск для карьеры, Дамблдор сделал всё, чтобы обеспечить Люпину возможность обучаться без риска для других студентов. Позднее Дамблдор стал единственным, кто знал о недуге Люпина, но всё равно решился предоставить ему работу;
• Дамблдор помог невинно осуждённому Рубеусу Хагриду, который был подставлен Томом Реддлом, и предоставил ему должность лесничего Хогвартса, что одновременно и не нарушало закон, и давало возможность Хагриду заниматься любимым делом;
• Хотя Дамблдор и не спас Сириуса Блэка от Азкабана, это связано лишь с тем, что он, как и остальные волшебники, верил в его предательство ввиду отсутствия доказательств обратного. Как только Гарри, Рон и Гермиона раскрыли правду, Дамблдор помог Гарри и Гермионе спасти Сириуса, несмотря на то, что тот был приговорён к высшей мере наказания;
• Дамблдор оказал моральную поддержку Невиллу Лонгботтому в конце «Философского камня», несмотря на то, что тогда тот был лишь неуверенным мальчиком без каких-либо успехов в учёбе, и позволил ему стать героем дня, что стало одним из первых шагов на пути роста Невилла в отважного и благородного героя.
• Дамблдор назначил Сибиллу Трелони преподавательницей предсказаний, поскольку после пророчества об Избранном ей угрожала смертельная опасность за пределами Хогвартса. Когда Долорес Амбридж уволила Трелони, упиваясь положением генерального инспектора Хогвартса, Дамблдор заступился за неё и позволил остаться в замке, несмотря на то, что за Амбридж стояла вся мощь Министерства магии Великобритании;
• Когда Амбридж раскрыла Отряд Дамблдора, директор Хогвартса принял ответственность на себя и пожертвовал своим креслом директора Хогвартса ради ребят, чтобы те не были отчислены из вуза.
• Дамблдор был готов пожертвовать собой ради возможности приблизиться к уничтожению крестражей Волдеморта, хотя у него была возможность взвалить эту функцию на Гарри (в аналогичной ситуации Волдеморт заставил страдать Кричера);
• Одной из причин, по которым Дамблдор организовал собственное убийство, было желание спасти Драко Малфоя от участи убийцы. Несмотря на то, что Драко был Пожирателем Смерти и сыном одного из главных приближённых Волдеморта, Дамблдор разглядел в нём искру добра, и благодаря нему Драко впоследствии сумел искупить себя.

Все эти факты говорят о том, что Дамблдор — очень благородный и добрый человек, чьё добро перевешивало сомнительные стороны биографии.

4) Хотя Дамблдор действительно был сподвижником Гриндевальда и послужил виновником гибели сестры (и скорее всего, именно он был её невольным убийцей), он впоследствии проявлял огромное раскаяние по этому поводу: до конца жизни укорял себя в гибели Арианы, не залечил травму носа, которая осталась у него со дня её похорон, поскольку хотел оставить себе напоминание, отказывался от власти над Волшебной Британией, хотя и мог бы стать намного лучшим министром, чем презираемый всеми Корнелиус Фадж или даже неоднозначный Руфус Скримджер (последний действительно является эталонным «серым» персонажем). Даже одной из причин гибели Дамблдора являлось его отчаянное желание вернуть любимых. Дамблдор покинул Гриндевальда до того, как тот начал войну, и именно Дамблдор в итоге сыграл решающую роль в победе над Гриндевальдом. Кроме того, Гриндевальд, в отличие от Волдеморта, не был полным чудовищем, и даже частично искупил свою вину, погибнув от руки Волдеморта за отказ сообщать информацию о Бузинной палочке, что наглядно подтверждает наличие у Гриндевальда определённых моральных принципов. Не забываем и о том, что Гриндевальд обладал огромным даром к убеждению (он смог привести на свою сторону даже абсолютно милую и добрую Куинни Гольдштейн), поэтому и Дамблдор мог попасть под его очарование.

5) Приводился аргумент о том, что «Роулинг намекала устами Аберфорта», однако нужно учитывать, что Аберфорт крайне предвзят к своему брату, и его мнение об Альбуса столь же необъективно, как мнение Северуса Снейпа о Джеймсе Поттере или же мнение Сириуса Блэка о самом Снейпе.

6) Мнение о «целом кладбище сторонников» вызывает вопросы, поскольку ничьей смерти из членов Ордена Феникса (за возможным исключением самого Гарри) Дамблдор не желал, а ответственность за их смерть несут лорд Волдеморт и Пожиратели Смерти.

6) В конечном счёте, сам Гарри понял и простил Дамблдора, и даже назвал сына в его честь.

По сумме всех аргументов считаю, что Дамблдор — не монохромно серый, а однозначно светло-серый. Histalex21 (обс.) 21:23, 2 июля 2024 (MSK)