Обсуждение:Вторая мировая война

Несколько формулировок в статье кажутся спорными

1. «Завершение краха модернизма, формирование современного массового общества» — однако и у нас, и за рубежом именно в пятидесятые-шестидесятые выходила известная научная фантастика, являвшая собой оду научному прогрессу. Хотя можно поспорить и счесть произведения 1930-х более оптимистичными.
2. «Человечество было спасено от нацизма» — в комментариях автор правки раскрыл, что под «спасением» подразумевает маргинализацию ультраправых идеологий, а также исчезновение фашистских правительств, даже если многие из тогдашинх нацистов избежали наказания и умерли совсем не за решёткой. Справедливое замечание. Но как минимум этноцид в восточноевропейских странах (уже переходящий в обещания насильственной депортации населения, которое огульно объявляется «пришлыми оккупантами», даже если жило тут с рождения — речь в том числе о Латвии), который в наших краях ассоциируется именно с фашистскими режимами, там определённо находит правительственную поддержку как метод «решения национального вопроса», даже если режимы в подразумеваемых мною странах нельзя назвать чисто ультраправыми. Так что говорить о «спасении человечества от нацизма» мне кажется преждевременным. --Кристофер (обс.) 10:22, 10 июля 2023 (MSK)

• • С первым - ну, пожалуй, да, ВМВ очень сильно подкосила позиции модернизма, так как, скажем так, половина модернистов проявила себя не с лучшей стороны, но для его окончательного краха все же потребовалось историческое поражение советского лагеря в Холодной Войне, ознаменовавшее, что и со второй половиной модернистов покончено.
  • Со вторым. Скажем честно, только ленивый не сравнивал положение дел в бывшем Союзе и соцлагере с положением дел в межвоенной Европе (национальное унижение для одних, крушение надежд на перемены к лучшему для других, почти повсеместная просадка уровня жизни, рессентимент местами к бывшей метрополии, местами к победившей стороне, межэтнические конфликты и территориальные претензии), но, тем не менее, ни в одной из постсоветских стран за все 30 лет не сложилось полноценного фашистского режима, хотя не сказать, чтобы не было сил, желающих такое организовать. По сравнению с Интербеллумом, в котором фашистские режимы складывались через 4 года после окончания ПМВ (Италия), через 8 лет (Польша), через 15 лет (Германия, Португалия) или хотя бы через 20 лет (Испания), то можно понять, что в послевоенной мир-системе ультраправые режимы не приживаются и требуется ее крушение, чтобы они получили шанс вернуть свои позиции. Унферт (обс.) 12:24, 10 июля 2023 (MSK)
    • Хоть обсуждение и старое, но выскажу свое мнение. По поводу первого вопроса я скорее согласен с участником Кристофер — насчёт краха идей прогресса очень спорно, поскольку как раз произведения 1950-1960-х гг. во многом были пропитаны оптимизмом и верой в будущее. Например, в статье период «атомпанка» даже рассматривают как своеобразный «золотой век человечества» — в том числе на этом основании. Поэтому, ИМХО, стоит или убрать, или переформулировать (лучше переформулировать). Что касается второго — участник Унферт справедливо указал, что после войны произошла дискредитация ультраправых идеологий — как минимум на несколько десятилетий. На этом основании я и внёс тезис. Если будет консенсус, что это преувеличение, можно будет заменить слово «нацизм» на «гитлеризм», сместив акцент в сторону более конкретного режима. Histalex21 (обс.) 17:19, 18 июля 2023 (MSK)

При каком таком царе не было проблемой обуть 5 млн военных в кожаные сапоги?

Не при том ли самом, при котором «нужда в кожевенном сырье в России так велика, что если бы использовать сразу весь скот, имеющийся в России, то для всего населения не хватило бы и по паре сапог на человека» (отчёт таможенной комиссии, 1914 год). За три года ПМВ для РИА были заготовлены 3,5 млн пар лаптей. Да, в РККА их применение случалось эпизодически, но в РИА было нормой жизни. Советский Союз возникшую проблему обуви решил быстро: как раз за счёт кирзы, производство которой наладили к 42 году.

Также касаемо частей в лаптях. Не нашёл ни одного документального пруфа. Есть документы про партизан, есть отвергнутое предложение вещевой службы, есть даже фото бойцов в лаптях (причём немецких — больше). А вот чтоб в лапти обули целое подразделение, хоть самое паршивое и тыловое — не смог найти. Если у вас есть пруф, буду благодарен.

Эпиграф к разделу «Итоги»

«	Выиграна война, но не мир.	»
— Альберт Эйнштейн

Долго думал, и наконец решил высказаться. Мне кажется, он придаёт разделу слишком пессимистический характер, который не задумывался таким. Может, заменить на какой-то другой? Histalex21 (обс.) 21:40, 25 июня 2024 (MSK)

• Ваши варианты? Да и как по мне, этот эпиграф вполне передаёт реальность — ведь буквально сразу по окончанию войны бывшие союзники начали Холодную войну уже друг с другом за власть над планетой, перерасти в горячую которой не дало только ядерное оружие и страх того, что после этой войны (слова всё того же Эйнштейна) человечество вероятно откатится в каменный век, и это ещё не самое страшное, что может с ним произойти. Так что никакого «мира во всём мире» после «победы добра над злом» не воцарилось — в этом Эйнштейн не нов, и прав. DaniilT2001 (обс.) 22:12, 25 июня 2024 (MSK)
  • Мир во всём мире, конечно, не наступил, однако так ли уж плоха была Холодная война? Существует небезосновательная точка зрения, что её стоит рассматривать скорее как форму сосуществования двух систем, причём эта форма, как ни странно, была наиболее мирной за весь неспокойный XX (во всяком случае, она была более мирной, чем первая половина века и чем годы после неё). И уж точно всё было бы гораздо хуже, если бы победила Ось: всё познаётся в сравнении. Другие варианты, к сожалению, сходу не приходят в голову. Histalex21 (обс.) 22:18, 25 июня 2024 (MSK)
    • Найдёте другие варианты эпиграфа — я не против, можно их обсудить, подумать над ними и заменить, хотя мне и кажется, что цитата Эйнштейна сюда как раз подходит, как влитая. Ну а пока пусть остаётся как есть. DaniilT2001 (обс.) 22:48, 25 июня 2024 (MSK)
      • Хорошо. Если что-то найду — предложу к обсуждению. Histalex21 (обс.) 22:44, 25 июня 2024 (MSK)
• Предлагаю старый не убирать, а оставить, если найдёте новый.--Archer (обс.) 15:52, 26 июня 2024 (MSK)

Нашёл другой вариант эпиграфа: строчка из песни Льва Лещенко «День Победы»: «Это радость со слезами на глазах». Histalex21 (обс.) 20:30, 26 июня 2024 (MSK)

• • Тут, как по мне, другая крайность — слишком оптимистично по характеру, когда как в разделе описаны и проблемы по окончанию войны. DaniilT2001 (обс.) 22:43, 26 июня 2024 (MSK)
    • На мой взгляд, «радость со слезами на глазах» — это эталонный горько-сладкий финал, счастливая грустная концовка из одноимённой статьи как она есть. Histalex21 (обс.) 08:37, 27 июня 2024 (MSK)
• Предложу оставить как есть. --Кристофер (обс.) 22:36, 26 июня 2024 (MSK)