Обсуждение:Вирусное превращение
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Уже есть статья… Ну почти
На троподроме уже лежит статья «Псевдораса», которая посвящена как раз этому самому. Л.Л.Л. (обс.) 22:30, 17 июля 2022 (MSK)
- Не вспомнил о той статье. Вот уж воистину не очевидное название. Был бы надтроп, если бы не последний абзац в описании «под троп подпадают именно разумные народы». Так получаются просто близкие статьи. Возможно, стоит взаимно связать их ссылками Novilit (обс.) 07:27, 18 июля 2022 (MSK)
- В Обсуждении Псевдорасы я уже высказывался в том смысле, что можно делить примеры по признаку сохранности разума и личности. Если новое существо, как крисалиды, просто использует прежнее тело как материал для нового, а само является чужеродным монстром, то это одно дело, а если личность только повреждается или искажается, но по большей часть остаётся прежней, как было с Миной Харкер, то совсем другое. КМК, эти статьи стоит слить и разделить по новой. Ну и название: нежитью (классической) не через вирус же становятся, и лишние примеры, совсем-не-биологические и совсем-не-компьютерные, можно перенести. — User176 (обс.) 08:00, 18 июля 2022 (MSK)
- Не совсем понимаю, как именно статьи можно слить. Там — о группе существ, которые были бы обычной фентезийной расой, если бы могли размножаться нормально — но они не могут. Тут — о способности морфировать других по своему подобию. Чем больше читаю ту статью, тем больше кажется, что она совсем про другое. На счёт нежити тоже не всё просто: зомби-вирус, поднимающий нежить — избитейший штамп, хоть и не в ладах с биологией. Скорее способность, которая описана тут, может быть использована для создания тропа там — но пересечение не очень-то большое.
Можно попытаться выделить пучок способностей по нестандартному размножению, которые могут генерировать тот троп. Например, сборка/магическое сотворение существ. Или «возвышение» разумных существ с сохранением разума, но в новом качестве. Или паразитарное размножение, где существо с одной стороны обязательно использует другое для размножения, а с другой стороны то другое является лишь жертвой, в которой вызреет молодняк. Или «фазирование» вида, из-за которого разными расами кажутся одни и те же существа в разных состояниях. Думаю, это перекроет все способы появления псевдорасы — после чего статью можно будет разнести, или оставить как результат применения этих тропов в виде группы разумных существ Novilit (обс.) 21:00, 18 июля 2022 (MSK)- Нет. Статья Псевдораса именно о виде или просто группе существ, которая может размножаться через превращение представителей других видов и ни о чём другом. Это чётко оговорено в обсуждение той статьи. Там же упоминалось, о том, что описание той статьи стоит изменить, так как изначальный автор дал статье неподходящее название, а из него выросло неточное описание. Так что эта статья — непреднамеренный дубль той. Л.Л.Л. (обс.) 23:24, 18 июля 2022 (MSK)
- Погодите, что-то тут не сходится. Статья «Псевдораса» сейчас — про существ, которые не размножаются естественно, а размножаются как-то ещё: «Возможно, новых представителей этой расы создают, например, маги или учёные в лабораториях. Возможно, их всех уже создал какой-то бог в древности и новых больше не будет, а старые, к примеру, бессмертны. Может, новые представители этого вида обращаются из представителей рас, размножающихся естественным путём — как другими представителями того же вида, так и некими третьими силами». Это, очевидно, пересекается с Вирусным превращением, но не идентично ему и не является подмножеством. Или Псевдорасу планируют переписать? Но если так, то… зачем, если уже есть Вирусное превращение, которое в точности о размножении через превращение существ других видов? Не логичнее ли просто перенести оттуда примеры сюда? — Ferrety (обс.) 00:23, 19 июля 2022 (MSK)
- (Там — о группе существ, которые были бы обычной фентезийной расой, если бы могли размножаться нормально — но они не могут. Тут — о способности морфировать других по своему подобию.) Вот именно. Не могут размножаться нормально, но могут морфировать других по своему подобию. Далее, фэнтезийная нежить всё-таки к биологии и вирусам отношения не имеет. Про сборку (разумных компьютеров) там (Псевдораса) тоже в Обсуждении было. Далее, сохраняется или не сохраняется личность? А то ведь, как говорил король-лев сыну, мы превращаемся в землю, вырастает трава, а ей питаются антилопы. Превращение через пищевые цепочки, когда материал извлекается из одного конкретного тела, это совсем не то, что преобразование самого тела во что-то иное. — User176 (обс.) 02:17, 19 июля 2022 (MSK)
- Так «вирусный» здесь — не обязательно в буквальном смысле. Как вирусная реклама, которая вирусная, потому что люди её друг другу передают, как заразу. Здесь так называется «способность размножаться, пополняя свои ряды за счёт других, нормальных существ, превращая их в себе подобных». Сохраняется или не сохраняется личность — это интересный вопрос. Наверное, можно по умолчанию считать, что не сохраняется или сильно меняется. Но, кстати, а это принципиально? Ну вот вампир обычно — просто исходный человек плюс вампирский голод. А «раса» очевидно иная. — Ferrety (обс.) 17:24, 19 июля 2022 (MSK)
- Да как сказать. Вот Дракула Брэма Стокера, кодификатор — это дьяволопоклонник, который не переносит освящённых предметов. У Мины Харкер, которая начала превращаться, освящённые предметы вызывали ожоги, пока её не «расколдовали». КМК, это не совсем исходный человек + вампирский голод. Далее, вирусное заражение далеко не всегда не вызывает превращение, тем более необратимое. А варианты названия «размножение через обращение» и «ассимиляцию» определённо рассматривались в Обсуждении Псевдорасы. — User176 (обс.) 17:51, 19 июля 2022 (MSK)
- Так «вирусный» здесь — не обязательно в буквальном смысле. Как вирусная реклама, которая вирусная, потому что люди её друг другу передают, как заразу. Здесь так называется «способность размножаться, пополняя свои ряды за счёт других, нормальных существ, превращая их в себе подобных». Сохраняется или не сохраняется личность — это интересный вопрос. Наверное, можно по умолчанию считать, что не сохраняется или сильно меняется. Но, кстати, а это принципиально? Ну вот вампир обычно — просто исходный человек плюс вампирский голод. А «раса» очевидно иная. — Ferrety (обс.) 17:24, 19 июля 2022 (MSK)
- Ну я же сказал: хреновое название стало причиной появления хренового описания. Смотрите обсуждение той статьи. Она про способ размножения через превращение других. И только. Л.Л.Л. (обс.) 14:20, 19 июля 2022 (MSK)
- (Там — о группе существ, которые были бы обычной фентезийной расой, если бы могли размножаться нормально — но они не могут. Тут — о способности морфировать других по своему подобию.) Вот именно. Не могут размножаться нормально, но могут морфировать других по своему подобию. Далее, фэнтезийная нежить всё-таки к биологии и вирусам отношения не имеет. Про сборку (разумных компьютеров) там (Псевдораса) тоже в Обсуждении было. Далее, сохраняется или не сохраняется личность? А то ведь, как говорил король-лев сыну, мы превращаемся в землю, вырастает трава, а ей питаются антилопы. Превращение через пищевые цепочки, когда материал извлекается из одного конкретного тела, это совсем не то, что преобразование самого тела во что-то иное. — User176 (обс.) 02:17, 19 июля 2022 (MSK)
- Не все. Например, про инопланетян из «белой трости» не сказано, что они не могут размножаться — про них слишком мало известно. Дриады, наоборот, вполне могут, как и демоны из High School DxD. А вот например крестанутые из этой статьи прекрасно превращают всех вокруг в крестанутых, но расой не являются. Или Грюндель, который хоть и разумный, но именной монстр с перспективой размножится, а не раса. Или катачанский шипун, морфирующий животных в свои копии вообще без разума. Или стандартный зомби… И наоборот: големы плоского мира псевдораса, но переделать кого-то в голема они не могут. ДнДшные карги тоже не могут сделать каргой другого — только лично родить девочку-каргу.
- С разумностью тоже проблемы. Супермутанты могут быть как тупыми олигофренами, так и почти тем же личностями, что до обращения — хотя вирус у них один. Кстати, передавать его при личном контакте они тоже не могут. «Саранча» из Всесожжения бывает как разумная, так и нет. А у разумной разум нечеловеческий, причём, похоже, у разных особей по-разному. Крестоносец сохраняет сообразительность и память — но он нам больше не друг. В общем, я по прежнему смутно понимаю, как можно сделать из этих двух статей две другие перекомпоновкой примеров. Novilit (обс.) 07:05, 19 июля 2022 (MSK)
- Собственно, половина из этого так или иначе поминалась в том длиннющем обсуждении, и так ни до чего и не договорились, даже название поменять не смогли: никто не предложил устраивающего всех варианта, хотя Псевдораса — вообще что-то непонятное. Может тогда, для начала, оставить тут только биологию (ромеровские зомби, крисалиды, чужие) и всяких (ки)боргов? А нежить убрать? Даже в Псевдорасе саморазмножающиеся монстры-андеды поминаются ссылками на предметные статьи. — User176 (обс.) 13:03, 19 июля 2022 (MSK)
- Итак, что тут есть:
- Погодите, что-то тут не сходится. Статья «Псевдораса» сейчас — про существ, которые не размножаются естественно, а размножаются как-то ещё: «Возможно, новых представителей этой расы создают, например, маги или учёные в лабораториях. Возможно, их всех уже создал какой-то бог в древности и новых больше не будет, а старые, к примеру, бессмертны. Может, новые представители этого вида обращаются из представителей рас, размножающихся естественным путём — как другими представителями того же вида, так и некими третьими силами». Это, очевидно, пересекается с Вирусным превращением, но не идентично ему и не является подмножеством. Или Псевдорасу планируют переписать? Но если так, то… зачем, если уже есть Вирусное превращение, которое в точности о размножении через превращение существ других видов? Не логичнее ли просто перенести оттуда примеры сюда? — Ferrety (обс.) 00:23, 19 июля 2022 (MSK)
- Нет. Статья Псевдораса именно о виде или просто группе существ, которая может размножаться через превращение представителей других видов и ни о чём другом. Это чётко оговорено в обсуждение той статьи. Там же упоминалось, о том, что описание той статьи стоит изменить, так как изначальный автор дал статье неподходящее название, а из него выросло неточное описание. Так что эта статья — непреднамеренный дубль той. Л.Л.Л. (обс.) 23:24, 18 июля 2022 (MSK)
- Не совсем понимаю, как именно статьи можно слить. Там — о группе существ, которые были бы обычной фентезийной расой, если бы могли размножаться нормально — но они не могут. Тут — о способности морфировать других по своему подобию. Чем больше читаю ту статью, тем больше кажется, что она совсем про другое. На счёт нежити тоже не всё просто: зомби-вирус, поднимающий нежить — избитейший штамп, хоть и не в ладах с биологией. Скорее способность, которая описана тут, может быть использована для создания тропа там — но пересечение не очень-то большое.
- В Обсуждении Псевдорасы я уже высказывался в том смысле, что можно делить примеры по признаку сохранности разума и личности. Если новое существо, как крисалиды, просто использует прежнее тело как материал для нового, а само является чужеродным монстром, то это одно дело, а если личность только повреждается или искажается, но по большей часть остаётся прежней, как было с Миной Харкер, то совсем другое. КМК, эти статьи стоит слить и разделить по новой. Ну и название: нежитью (классической) не через вирус же становятся, и лишние примеры, совсем-не-биологические и совсем-не-компьютерные, можно перенести. — User176 (обс.) 08:00, 18 июля 2022 (MSK)
- В-третьих, ужас от осознания того, что все противники были когда-то людьми, если не повезёт — ещё и знакомыми. Бонусные баллы, если сознание не полностью покидает их тела. … Не следует путать с ассимиляторами, которые во-первых присоединяют чужаков целенаправленными усилиями, а не какой-то доступной по умолчанию способностью, во-вторых — зачастую не полностью преобразуют новичков, а то и сами не прочь «преобразоваться», улучшив себя новой кровью.
- Разум может сохраняться, а может и не сохраняться. Предполагается написание отдельной статьи про ассимиляторов, подразумевая присоединяющих только целенаправленно (как противопоставление «заражению»), но опять же про разум не сказано (подойдут ли, например, инопланетяне из «белой трости»?). То есть, предполагается делить, так сказать, по наличию доказанного умысла и способности контроля над вирусом? И разумные, но НЕ способные контролировать «заразу», также не подходят? В общем, с учётом ещё и Псевдорасы, работа далека от завершения. — User176 (обс.) 18:12, 23 июля 2022 (MSK)
Лавинообразное размножение — на портале Бестиарий есть заготовка с таким названием,
но сейчас это красная ссылка. — User176 (обс.) 10:37, 21 августа 2022 (MSK)