Викитропы:Капитолий/Судебная реформа
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Добрый вечер.
В связи с инцидентом Коллекционера мы столкнулись с рядом неприятных особенностей нашей судебной системы.
Во-первых, полномочиями судей, имеющих право председательствовать на полноценных, не-ускоренных заседаниях, на данный момент обладают только Сенаторы. Их немного, и не все из них активно заняты метапедической деятельностью, поэтому заставить их разобрать то или иное дело иногда бывает… сложно. Но никто другой судить сейчас не вправе.
Во-вторых, давно назрела также реформа ускоренного суда. В текущем состоянии ускоренный суд проводится шерифом или консенсусом из трёх Советников. Однако норма о консенсусе трёх Советников никогда не применялась, потому что собрать таковой в сжатые сроки малореально, а постоянного шерифа у нас нет (его обязанности время от времени беру на себя я).
С судом надо что-то делать. Есть следующие варианты решения проблемы:
1) Предоставить всем Советникам право исполнять обязанности судей по любым делам, оставив за сенаторами роль апелляционной инстанции;
2) Вернуть флаг Судьи как отдельный флаг (такое было на заре нашего проекта, но было свёрнуто из-за малочисленности участников).
Предлагаю всем желающим также высказаться на тему того, как можно реформировать нашу судебную систему, чтобы сделать её менее неповоротливой.
Неизвестная, Разработчик 20:14, 31 июля 2023 (MSK)
Мнения
- Поддерживаю. Часто бывает, что Сенаторы не могут по различным причинам принять участие в полноценном судебном заседании. Silent Knight, Первый Гражданин (обс.) 20:19, 31 июля 2023 (MSK)
- Но как я понял, мы и столкнулись со злоупотреблением, когда решает один человек? Nagida (обс.) 20:23, 31 июля 2023 (MSK)
- Мы столкнулись со злоупотреблением, когда банхаммер, выданный в экстренном порядке из-за угрозы набега вандалов, был применен по участнику против нашего законодательства. Предлагается же спустить на уровень ниже полноценный коллегиальный суд с обвинителем и защитником. Неизвестная, Разработчик 20:29, 31 июля 2023 (MSK)
- Раздать шерифов проверенным людям, у которых есть понимание и желание разбирать сложные случаи, а не просто рубить всё с плеча. Убедиться, что эти люди в состоянии изучить все законы и правила (и осознают, что гайдлайны — это не сами законы), и соблюдать не просто их букву, но и дух. Также не должны страдать вахтерозом и не использовать полномочия для сведения личных счетов, спокойно относиться к тому, что между участниками бывают конфликты (порой сложные и запущенные) и не должны впадать в истерику с попытками всё потереть и всех забанить. Обычным советникам оставить право применять баны только против спамеров, массовых вандалов и прочих таких зомби. И даже при ускоренном суде нужно давать право обвиняемому высказаться. И не только ему — вдруг есть какие-то обстоятельства или контекст, которые упущены из виду. PS И всё же при особо сложных и неоднозначных случаях желательно, чтобы хотя бы двое шерифов проводили суд. Один человек может быть сильно необъективен. Коллекционер (обс.) 20:37, 31 июля 2023 (MSK)
- Обычные советники изначально не имели права применять баны ни против кого; в связи с вандальными атаками им было временно предоставлено право применять баны против вандальных аккаунтов (дятла и др.) В настоящее время у советников нет права применять баны против кого-либо, и я не вижу смысла это менять. Неизвестная, Разработчик 20:41, 31 июля 2023 (MSK)
- Флаг Судьи выглядит хорошей идеей. Имхо, я бы еще запретил Судьям занимать какие-либо другие посты (и запретить быть Судьей тем, кто какие-то посты занимал в недалеком прошлом) — просто во избежание ангажированности. А еще для большей объективности Судей их можно назначать из рядовых пользователей на временный срок (допустим, на полгода) с запретом занимать эту должность несколько раз подряд. Commorite (обс.) 21:25, 31 июля 2023 (MSK)
- По моему мнению, флаг судьи лишь сделает машину еще более неповоротливой, а не ускорит её. Так что да, я бы расширил полномочия советников — дать им возможность рассудить участников конкретного кейса. Есть еще кое какие мысли, но время очень позднее, завтра все еще обдумаю и снова здесь отпишусь. Light of War 21:35, 31 июля 2023 (MSK)
- Пост советника слишком легко и быстро получить, набрали на него в последнее время кого попало из свежих беженцев с желтенького сайта (Не все из них даже выходят на контакт в обсуждениях или соизволят як барины только по большим праздникам выйти. Конкретных примеров не будет во избежание срачей). При этом, как выяснилось, даже старший модсостав свои действия не всегда может скоординировать и собраться на тот же суд. То есть будет ещё больше неразберихи и ситуаций, когда правая рука не знает, что делает левая. Коллекционер (обс.) 22:48, 31 июля 2023 (MSK)
- И для этого можно предусмотреть процедуру одобрения кандидатуры судьи конкретного кейса. Про остальное сказанное могу только отметить, что многовато вы хотите от людей из-за вашего личного решения устроить скандал на пустом месте. Light of War 13:02, 3 августа 2023 (MSK)
- Дожили, административный произвол в нарушение всех процедур — это «пустое место». А до того — бездействие администрации по отношению к случаям вкрадчивого и не очень вандализма и просто косноязычных правок (только User176 отреагировал, и то его внушений оказалось недостаточно), особенно лицемерно смотрящееся на фоне того, что Идота и Лиона в своё время неоднократно принуждали гораздо менее косячные правки переделывать. Коллекционер (обс.) 00:02, 5 августа 2023 (MSK)
- И для этого можно предусмотреть процедуру одобрения кандидатуры судьи конкретного кейса. Про остальное сказанное могу только отметить, что многовато вы хотите от людей из-за вашего личного решения устроить скандал на пустом месте. Light of War 13:02, 3 августа 2023 (MSK)
- Пост советника слишком легко и быстро получить, набрали на него в последнее время кого попало из свежих беженцев с желтенького сайта (Не все из них даже выходят на контакт в обсуждениях или соизволят як барины только по большим праздникам выйти. Конкретных примеров не будет во избежание срачей). При этом, как выяснилось, даже старший модсостав свои действия не всегда может скоординировать и собраться на тот же суд. То есть будет ещё больше неразберихи и ситуаций, когда правая рука не знает, что делает левая. Коллекционер (обс.) 22:48, 31 июля 2023 (MSK)
- Не судьи в таких ситуациях нужны, а полицейские/шерифы с правом требовать прекращения войн правок и переводить излишне активно выступающих в режим «рид онли» на срок до суток в полном соответствии с действующим законодательством. Все требования судов и разбирательств превращают любое пустяковое дело в унылую бодягу на месяц. В остальном считаю, что NewCocoa действовала абсолютно правильно, но следовало ограничиться положенным за войну правок суточным баном, а не недельным. Alexey M1 (обс.) 23:28, 31 июля 2023 (MSK)
- Поддерживаю идею увеличить количество людей, способных дать бан на сутки и/или залочить на недельку статью, без, собственно, полного суда. Так или иначе, через раздачу этих прав советникам или создание института шерифов. Для полноценного суда с серьёзными сроками можно и Сенатора раскачать — благо, нарабатывают на такое долго и много. А вот для того, чтоб прервать войну правок на уровне одной-двух отмен рук на самом деле не хватает. Может, просто урезать права быстрого суда, и передать право на него большему кругу лиц? А то недельный бан — это крутовато будет, да и сроки давности по быстрому суду можно было бы прикрутить. Novilit (обс.) 19:52, 4 августа 2023 (MSK)