Обсуждение участника:BigBrother/Hearts of Iron
Раз просили обсуждение
То вот оно. По порядку:
| « | Уважать мнение народа теперь можно заставить их лишь через гражданскую войну. | » |
| — BigBrother | ||
Есть буквально механика коммунистической/фашистской победы на выборах через поддержку партий. Кнопка "провести досрочные выборы" - и они пришли к власти с минимальной потерей стабильности. Можно даже дождаться выборов и тогда они придут сами.
| « | Забудьте про деление на подпартии, вроде Республиканцев и Демократов, как в США, теперь у них одна партия, которая всегда правит и не меняется! | » |
| — BigBrother | ||
Как раз в США это деление идет и работает через фокусы - при победе Альфа Лэндона идет перекат в фашистскую ветку, как минимум. И партия вполне подписана в рамках её идеологии/политического режима.
| « | Винешка (sic!) на торте - Голландская Вест-Индия. Там демократия, но нет выборов вообще. | » |
| — BigBrother | ||
Там колония, очевидно, что выборов там быть не может. Но если серьезно, то идеологии в четвертых хоях - лишь приверженность к альянсам, что хорошо передано в Миллениуме том же. Где есть прозападные, реакционные (относительно первых, где условный БРИКС), фашистские и исламско-террористичесике идеологии - и на основании них возникают альянсы.
| « | то теперь Антанта не может создавать напряженность | » |
| — BigBrother | ||
Антанты уже лет 18 нет на карте, это во-первых. Во вторых, союзники создают напряженность не меньше, если играть агрессивно - ничто не мешает аннексить все и вся и объявлять войны фашистам и коммунистам. И будет вполне напряженность
| « | война Британии за покорения Ирака не генерирует напряженность | » |
| — BigBrother | ||
Создаст, если всё зааннексить, учитывая, что у Британии нет корок на эти территории.
| « | это их больная тема и они всеми силами стараются обелить Политику Умиротворения | » |
| — BigBrother | ||
Поэтому половина альтисторических путей - против этой политики и всячески отговаривают идти и Чехию и западные страны на это.
| « | кучу тотальных модификаций, которые не имеют той пропагандистской ангажированности, присущей оригиналу | » |
| — BigBrother | ||
В числе которых: Кайзеррейх с его критикой "тотализма" и большевизма и ТНО, который буквально "повесточка" из соответствующей статьи. А это топ-2 из альтисторических модификаций. Так что вот. И это не считая того, что текст практически нечитаем из-за базовых ошибок в орфографии, попавших даже в цитаты. Jorji Costava (обс.) 18:39, 29 апреля 2024 (MSK)
- Прошу прощения за поздний ответ, был занят, а на все ваши пункты отвечу. Кстати, еще про зимнюю войну: я ваш аргумент принял и правку убрал, но с Судетами я полностью несогласен и ремилитаризация Рейна тут непричем.
- 1)Приход их к власти в четвертой части подразумевает как-раз путч, то-есть через эвент. Я для эксперимента специально отрубал событие на путч, и, как итог, смены власти на выборах нет. Возможно, вы сами используете моды, так как я точно знаю, что после выборов правящая партия останется и в ванильной версии выборы - это лишь галочка. То же и с другими партиями, и хоть центристы, хоть коммунисты останутся в любом случае.
- 2)На самом деле, настоящие республиканцы, а не соломенные, являются социал-консерваторами. То-есть де-факто обе партии объединили в одну. А то, что сделали в игре, это де факто создание соломенного оппонента, ибо Лэндон даже близко фашистом не был... хотя, тут у меня аргумент слабый, я уберу это.
- 3)Да, это колония, но, опять же, зачем тогда было называть идеологию демократией? Не проще было бы назвать «рыночный либерализм»? Или на худой конец просто «консерватизм»?
- 4)«Антанты уже лет 18 нет» в смысле? Действие игры идет в 1936 году и Антанта была. Просто она и не прекращала существовать с 1918. Что про объявлять войны всем подряд, то тоже нельзя. Их можно объявлять только «плохишам», кто создал международную напряженность.
- 5)Но не создаст, если сделать Ирак марионеткой… Хотя, технически тут вы тоже правы, исправлю.
- 6)Причем здесь альт-история? Я говорю про исторический путь: если заступиться за Чехословакию, то словите войну, против которой народ той же Британии и Франции и был. А гитлеровцы сами же сказали, что на войну бы ни за что не пошли. Хотя тут надо копать глубже. Если вы чители мемуары Чемберлена, то он нагло врал, что война была неизбежна и Мюнхенский сговор был оттягиванием времени ради вооружения Британии. Чуете посыл?
- 7)Каизеррейх критикует всех, а не одну сторону и обеляет другую, а в TNO повесточка не такая очевидная, как в ванильке… Хотя, тут у меня тоже слабый аргумент, так что тоже уберу.
- И «очепятку» я уже исправил, про это тоже не парьтесь, ведь это лишь черновик и я печатал с телефона, а завтра я перепишу с ноута и перелопачу все «очепятки». Что ж по нашему спору, как итог, я с вами согласен только по 4 из 8 пунктов (Зимняя война тоже включена). Далее нас может, если повезет, рассудят админы и лучше бы спросить их мнение. По остальным, вы, как я полагаю, мнение не измените, как и я. Тут только честный суд. BigBrother (обс.) 22:11, 29 апреля 2024 (MSK)
- Поправка: отзываю свое несогласие по 1 пункту. Скорее всего, у меня глюкнул движок. Итог — согласие по 5 из 8 пунктов. BigBrother (обс.) 22:18, 29 апреля 2024 (MSK)
| « | и Антанта была. Просто она и не прекращала существовать с 1918 | » |
| — Забыл Какзовут | ||
. Общепризнанный консенсус в том, что после создания Версальской системы Антанта самораспустилась. Цитата с БРЭ - "В 1919 г. в процессе подготовки мирных договоров с Германией и её союзниками противоречия внутри Антанты резко обострились, начался её распад. В 1922 г., после окончательного провала планов военного разгрома Советской России, Антанта как военно-политический союз фактически прекратила своё существование."
| « | Причем здесь альт-история? Я говорю про исторический путь | » |
| — Забыл Какзовут | ||
Противоречите сами себе. На историческом пути Чехословакия принципиально не может отказаться от этого пути. Поэтому и путь с отменой Мюнхена - альтистория в чистом виде.
| « | в TNO повесточка не такая очевидная, как в ванильке | » |
| — Забыл Какзовут | ||
ТНО буквально породил мем о "позитивных гномиках" как нарочито-позитивных повесточных персонажей. ТНО буквально делал акцент и на правах и прочих левых вещах. Сюжеты о Таборицком, Язове и прочих местных злодеях буквально состоят из местных морализаторств. В оригинале и намека на такое нет.
Так что перестаньте нести бред о игре, в которую, видимо, не наиграли должного количества времени, чтобы о ней полноценно судить. Jorji Costava (обс.) 23:49, 29 апреля 2024 (MSK)
- По первому пункту, думаю, спорить бесполезно, здесь это больше похоже на вкусовщину. Я просто буду использовать оба термина: «Союзники» и «Антанта» и дело с концом, а нас потом рассудят. По второму пункту же, мне сдается, что вы, либо просто не понимаете меня, либо отказываетесь понять. Речь не про историю и альт-историю здесь, а про то, что в игре муссируется версия Чемберлена про то, что война была неизбежна и предательство Чехов было средством выиграть время для подготовке к войне, тогда как сами гитлеровцы на Нюрнберге утверждали обратное: что в этом случае, об экспансии речи не шло вообще, ибо у Германии не было ни колоний и ресурсов, чтобы противостоять Союзникам. А о третьем я же сказал, что я согласился, тут мне спорить нечего, ибо за Таборицкого, Омск, Дирлевангера, Самару, «Арийцев» и прочую шваль я из принцпа не играл. BigBrother (обс.) 00:24, 30 апреля 2024 (MSK)