Обсуждение:Pay-To-Win

И вновь к старому вопросу

Гр. Jorji Costava, помнится, ещё год назад мы с Реджи 91 разъясняли вам, что неиграбельность Fate/Grand Order без доната — миф (причём очень нереалистичный). Зачем же вновь было писать о вещах, о которых вы едва знаете? Вести длительную дискуссию мне не хочется, так что я подробно опишу положение дел за один раз. Итак, можно ли пройти сюжет FGO с нулевым донатом и не надорваться в процессе? Безусловно, да — и вот почему:

1) Любой, даже самый неудачливый в гаче игрок-«бесплатник», получает на старте как минимум одного 4-звёздочного персонажа (максимальная в игре редкость — 5 звёзд). В дальнейшем он может получать часть 4-звёздочных героев без гачи, проходя несложные ивенты и (с прошлого года) покупая их за т. н. Leaves of Evocation, которые достаются очень легко. Девтерагонистка Мэш Кириелайт, 3-звёздочная на старте, впоследствии прокачивается и тоже делается 4-звёздочной. А остальные 3-звёздочные персонажи без проблем «призываются» из бесплатной гачи и вполне неплохи. Что касается удачи, я сам, не тратя никаких денег и играя год и 9 месяцев, «выбил» в гаче 30 пятизвёздочных и 39 четырёхзвёздочных персонажей (не считая дубликатов), поскольку методов бесплатно получить ресурс для «круток» в игре множество. Справедливости ради, мне везло чаще, чем многим другим — но и тех, кто более удачлив, среди игроков хватает.

2) В игре существует система т. н. саппортов — из шести слотов в команде один зарезервирован для персонажа, которого бесплатно даёт напрокат другой игрок, ничего при этом не теряя (чаще всего берут, конечно, могучих героев из арсенала «китов»). Таким образом, каждый игрок получает в пользование полностью прокаченного элитного героя, и это делает прохождение первых сюжетных арок крайне лёгким (да и в последующих арках сильно помогает). «Саппорты» недоступны лишь в боях с рядом поздних боссов, но к тому времени, как игрок встретится с этими боссами, у него уже будет достаточное для прохождения «войско» по описанным выше причинам.

Что же, полагаю, этих сведений будет достаточно, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда. Teridax (обс.) 16:37, 7 марта 2026 (MSK)

• Да нет, ваши же сведения — очевидная вкусовщина на другую вкусовщину в заведомо вкусовщинной статье. Плашка как раз тут и нужна, чтобы не вести пустые дискуссии из разряда «мне комфортно = всем комфортно». Условный я из всего того, что упоминал, непосредственно играл почти во всё, от CrossFire до лошадей и Блю Архива. Опыт, например, в Геншине и ХСРе показал, что без доната в это всё играть — сомнительное дело. И я даже больше скажу — я и к Ф/ГО прикасался и там из местной стартовой рулетки выпал какой-то малоиграбельный лоу-тир мусор двухзвёздочной редкости типа Эрика Блудакса, отчего я это и удалил и решил не тратить время. То, что для исправления этого нужно тратить время и силы — буквально то, что описано в примере с PVE-пейтувином. И это объективный факт, который, я думаю, и вы отрицать не станете. Jorji Costava (обс.) 17:22, 7 марта 2026 (MSK)
• Ага — Блудакс выпал и отвратил от гачи… Только есть одно два «но»: а) в самом начале игры, пока крутишь гачу, тебе обязательно дадут одного 4* персонажа из 14 вариантов (см. выше); б) новичок может взять бесплатного 5* героя из тридцати с лишним вариантов и тут же прокачать его специальным стартовым предметом до максимального уровня, не потратив ресурсы. Может, всё-таки не стоит писать об игре, в которой разобрался на уровне «типичного игрожура»? Я вот ни черта не знаю о Блю Архивах или Геншинах, поэтому и не пишу о них. Логично, по-моему. Реджи 91 (обс.) 17:37, 7 марта 2026 (MSK)
  • • О, про 5*-подарок для новичков я позабыл. А ещё говорят, будто у меня хорошая память: (Teridax (обс.) 17:53, 7 марта 2026 (MSK)
      • Нет, когда я пытался начать, никаких подарков не было. Отмечу, что это было примерно 6-7 лет назад. Jorji Costava (обс.) 17:55, 7 марта 2026 (MSK)
      • Я начал четыре года назад. Но даже если 6-7 лет назад все было так плохо, как вы описывали, это означает только то, что в 2026 году информация безнадежно устарела и вводит новичков в заблуждение. Реджи 91 (обс.) 18:52, 7 марта 2026 (MSK)
      • Блин — меня тоже памяти подводит, похоже. Забыл такую важную новую фичу, как Leaves of Evocation и одноименный магазин для них. Зачем эти «листы паломничества»? На них покупаются 4* Слуги, которые выдавались бесплатно в ивентах многолетней давности, в гачу не попали и оттого стали попросту недоступными. Выбор уже приличный — почти две дюжины нормальных персонажей. Ветеранам они интересны в основном для коллекции или из-за «вайфу-фактора», но новички, у которых мало толковых персов — дело другое. В чем преимущество, и чем это лучше обычного вращения рулетки? Исключается рандомайзер, и ты обмениваешь на листы то, что хотел, не рискуя получить за свой кварц пресловутого Эрика или карточку с мапо тофу. Плюс ты не фармишь по четыре разных ресурса для повышения рангов, а берешь за листы один уникальный ресурс. Плюс ты можешь купить дубли и усилить до максимума Благородный Фантазм, что весьма проблематично в обычной гаче. Ну и монетки там же продаются, которые понадобятся на высших уровнях прокачки. Знаю — вы сейчас скажете, что в тир-листах все эти «Evocation» Слуги находятся ниже плинтуса. Может и так, но одна покупка точно пригодится любому игроку — Mysterious Idol X Alter. Дело в том, что Слуга-Форейнер практически снимает проблему «скальных наездников» Берсеркеров, не получая от них большого урона… но чтобы получить Форейнера в рулетке, нужно дождаться баннера и в самом деле изрядно потрахаться потратиться. А тут достаточно собрать несколько сотен листиков и получить результат! Реджи 91 (обс.) 02:59, 8 марта 2026 (MSK)
        • Создается ощущение, что сейчас вы не со мной спорите, а зачем-то рекламируете то, что мне заведомо не понравилось и вероятнее всего не понравится никогда (иначе я не могу понять, что должно доказывать наличие возможности доставать из какого-то магазина заведомо слабых персонажей). Но, в любом случае, нужные правки относительно актуальности сделаны, пока пример останется в списке. Возможно, как и в примере с Аллодами, тут есть какая-то магическая версия игры, которая лишена пейтувин механик — я охотно такое допускаю. При наличии таковой — я с чистой совестью пример сниму. Jorji Costava (обс.) 12:01, 8 марта 2026 (MSK)
        • На самом деле я просто вел к тому, что FGO ОЧЕНЬ медленно, но верно становится дружелюбнее к игрокам, упрощая фарм ресурсов и добычу новых персов. Рулетка с мизерным шансом на 5* и 330 круток для гарантированного приза - это, безусловно, недостаток, который давно стоило бы поправить (как и нечеловеческий интерфейс с десятками окон), но никто и не давал игре оценку "11 из 10". А впрочем, чего я пристаю? Текущий вид правки о FGO меня устраивает? Да - более-менее. Ну и ладно тогда. Незачем дискутировать до бесконечности.Реджи 91 (обс.) 16:33, 8 марта 2026 (MSK)
  • 1) Тут не спорю, может с ним выпал и какой-то отстойник четырёхзвёздочной редкости. Я думаю, если бы мне выпала Коянская или другой ценный лут — я бы это запомнил. 2) То бишь, для игры на старте, нужно к мусору «подбомжовывать» у других игроков персонажей лучше? Знаете, звучит не очень привлекательно. А в целом — пока вырисовывается буквально то, что и описывалось в изначальном примере — чтобы не «подбомжовывать» и не играть за персов ниже привлекательного рейтинга — нужно донатить. Или фармить. Иными словами, ПВЕ-пейтувин as is. ЧТД. UPD: Решил быстренько пробежать обучение со стартовым баннером — никаких пятизвёздочных не выпало, выпали лоу-тирные Зигфрид и дубликат Зенобии. Спрашивается, сколько нужно потратить времени, чтобы избавиться от этого хлама. Jorji Costava (обс.) 17:44, 7 марта 2026 (MSK)
    • Пройдите Сингулярность F — вводную арку-туториал — и будет вам один 5* на выбор. Хотя, пожалуй, нелегко угодить игроку, что даже при виде 4* презрительно морщится и зовёт Зенобию хламом. Teridax (обс.) 18:42, 7 марта 2026 (MSK)
      • Нет, просто на стадии разработки кто-то из дизайнеров и разработчиков презрительно морщился, когда создавал и балансил персонажей с низким качеством, делая их заведомо слабее и хуже. Базовый эффект в любой гача-игре. UPD: Выбрал в этом тикете Тамамо, так как в гайде сказали, что это подойдёт к Зенобии. Не сказать, что стало лучше, учитывая, что в отряде нет ни Скатах, ни Оберон, ни Коянской, ни других по-настоящему хороших персонажей. Грустный итог, на который напрашивается реролл. Jorji Costava (обс.) 19:35, 7 марта 2026 (MSK)
      • Зенобия — вполне достойный с точки зрения геймплея вариант. Не величайшая из величайших, но своё дело делает хорошо. Зигфрид похуже, но и с ним двигаться через ранние арки можно спокойно. А уж если вы взяли к Зенобии Тамамо, заслуженную Слугу поддержки, беспокоиться не о чем — тем более, первая «выпала» с дубликатом, а значит, ей можно усилить Фантазм. Я был бы весьма удивлён, если б у вас возникли проблемы с прохождением первой части. А с сильнейшими боссами второй части нужно бороться с умом — это и донатеров касается. Teridax (обс.) 21:27, 7 марта 2026 (MSK)
  • Не капризничайте. Зенобия с Зигфридом — это далеко не Коянская, но до конца первой части кампании будут актуальны. Понятно, что их сначала надо прокачать до высшего уровня, да еще персональные квесты пройти для усиления скиллов, но это делается сравнительно легко и без единого вложенного бакса. И рейтинг — такой себе показатель. Некоторые современные 4* полезнее и универсальнее старых 5*. Реджи 91 (обс.) 18:52, 7 марта 2026 (MSK)
    • Так это не капризы, а простая стимуляция доната. Не будь я жадным и имей я западную банковскую карточку, я бы, очевидно, побежал активно донатить, чтобы исправить это недоразумение вместо аккаунта. Или, если бы мне прям хотелось бы комфортной игры сразу, побежал бы рероллить аккаунты. И доходы от ФГО показывают, что так поступлю не я один и это очевидно. По гайдам с тех же ресурсов, собственно, где любезно пишут тирлисты, на основе которых я и определил мусорность этого дропа. А разговоры про «ну они будут какое-то время актуальны» — это из разряда «ну мусор же стартовый, через месяц другой будут играбельные персонажи». А будет ли игрок, в конечном счете, терпеть этот месяц — вопрос открытый. И это при условии, что мы оцениваем только геймплейную ценность, а не вайфу-фактор (а вайфу-ценность того, что мне выпало, я полагаю, нулевая). Jorji Costava (обс.) 19:04, 7 марта 2026 (MSK)
    • «Вайфу-ценность» не измеряется в принципе — это сугубо субъективный, вкусовщинный параметр. Никто, кроме вас, не знает, вайфу она или не вайфу. Мне кажется, наш спор начинает выходить за рамки конкретной ФГО и жанра гачей, мучей и тамагучей. Он ведет к обсуждению прав и обязанностей типичного участника вики. Здесь порядки проще — в отличие от Википедии, не надо оставлять ссылки на источник информации — и свободы для автора правки больше. Но это не повод забивать на достоверность и объективность. Давайте ради мысленного эксперимента поменяемся местами. Я почти ничего не знаю о том же Blue Archive… но почему-то очень хочу поделиться на Викитропах личным мнением о нем. Где-то я не понял механику, где-то было лень разбираться и вникать в сюжет, где-то не захотел проходить до поздних этапов кампании… Однако я не унывал, нахватавшись дополнительных непроверенных сведений на сайтах, на Ютубе и в общении с другими игроками в соцсетях, а потом удовлетворенно заявил: «Отлично — теперь я эксперт в данном вопросе!» И я начинаю это вываливать на Викитропы. Вопрос: что в такой ситуации делать игроку, который разобрался в Blue Archive, и видит в истории правок о ней какую-то чушь? Притвориться, что ничего не замечает? Реджи 91 (обс.) 19:41, 7 марта 2026 (MSK)
      • Зависит от того, какого это рода «чушь». Есть фактическая сторона, есть субъективная. Если вы начнете писать, что условная Сироко — не из школы Абидос, а из школы Миллениум — то это будет закономерно снесено, так как можно доказать обратное прямыми цитатами. Если же вы напишите, что в «Архиве» неприятная монетизация и вообще она выкачивает из игроков донат (как здесь) — пишите на здоровье. Если напишите, что у неё репутация игры для тех, кому нравятся помладше — тоже пишите (если про это появится статья когда-нибудь). Потому что это всё вкусовщина и особенности восприятия. Ср. со статьей про неофициальные прозвища — их проверить практически невозможно, если не состоишь в фэндоме. Я уверен, там полно примеров в духе «это слово используют полтора землекопа, но я слышал его где-то, поэтому упомяну». И в этом нет ничего криминального — на то там и плашка вкусовщина. Как и здесь. Например, мне не очень нравится пример с «My Dress-Up Darling» в статье про т. н. сахарозную романтику. Но из-за того, что тамошняя статья — квинтессенция вкусовщины, сиречь «эссе», я не стану бежать туда и доказывать, что нужно в скором порядке этот пример удалить — у всех разные мнения, вопрос лишь в аргументации и уместности конкретной статьи. Такие дела. Jorji Costava (обс.) 19:55, 7 марта 2026 (MSK)
      • В данном случае речь шла о фактах, а не об особенностях восприятия. В статье вы написали, что Fate/Grand Order — «одна из самых донатозависимых игр» и заявили, что количество попыток получить «нужного для игры» персонажа привязано «только к числу прямо задоначенных денег». Из этого следует, что нормально проходить FGO без доната крайне трудно (если не невозможно), а полезных персонажей необходимо «выбивать» именно за реальные деньги — что абсолютно не соответствует действительности. Вы сами могли бы в этом убедиться, поиграв какое-то время. Собственно, доказательство уже у вас в руках — вы имеете Тамамо-но Маэ, очень сильную 5* героиню, в первый же день и не потратили на это ни одной копейки. Другое дело, если вы считаете, что беспроблемная игра = автоматическое обладание всеми сильнейшими героями. Teridax (обс.) 21:27, 7 марта 2026 (MSK)
        • Проблема в том, что оно всяко будет упираться в паверкрип. В среднесроке, долгосроке — не имеет значения. И чтобы нивелировать его влияние, нужно действительно «обладать всеми сильнейшими героями». Если бы проект не был бы пейтувином, то его геймдизайнерский баланс не сводился бы к преодолеванию этого паверкрипа через регулярные попытки вытащить сильных героев. Смысл в том, что донатер может себе облегчить эту ношу, сразу вкинув деньги и не мучаясь тем, на каком моменте его стартовый мусор станет бесполезным. У меня такого выбора нет. Будет ли у меня замена этому стартовому персонажу, не будет — никто не знает. Не будет — придется терпеть. Как это было в Геншине (где я не смог ни одного метового отряда собрать за года 2 игры). В ХСРе (где лишь получив метовые отряды, я смог нормально закрыть челленджи, но до них пришлось терпеть сначала ГГ, потом Арлана, потом улетевшего в мусорку Рацио и лишь с Ахерон игра стала чуть-чуть походить на играбельную, но теперь в помойку улетела и сама Ахерон). В Зизизи (где 2/3 моего ростера стали неиграбельны). В Вуве (все персы, кроме Верины — мусор). В Эндфилде (баннер наскамил на Леветэйн, я остался без ДД и нормального отряда). Как и здесь (все, кроме Тамамо — едва-едва играбельны, ни одного даже на Топ-2 уровне нет). Любой опыт в гаче, с которым я сталкивался, приводил к одному результату, потому что причина одна — пейтувин и стремление авторов выудить из меня пару сотен зелёных на то, чтобы я компенсировал свои инвентари. Остальное — это мишура или игроимитация. Выродившаяся игра по Хёйзенге, где вместо абсолютной свободы, создаваемой порядком из правил, мы имеем бесконечную стимуляцию круток. Jorji Costava (обс.) 21:52, 7 марта 2026 (MSK)