Обсуждение:Neon Genesis Evangelion

Тропы

На проекте про тропы написать бы про тропы… =) Warukh, участник

FreiTorsk, твоя очередь. Унферт

Мда, лучше бы воспользовались переименованием, а то истории правок не осталось. Ладно, приступаю к тропам и прочему. --213.151.1.163 00:37, 4 июля 2017 (MSK)

Ой. Вот теперь точно приступаю. --FreiTorsk (обсуждение) 00:37, 4 июля 2017 (MSK)

Соблюдение нейтральности

Унферт! Работать над статьями должно с горячим сердцем и холодной головой! © Если вы будете ещё дополнять или перерабатывать её, очень прошу отставить субъективную любовь/нелюбовь к персонажам в сторону, а то кто-нибудь напишет про то, что Рэй — унылое безэмоциональное бревно, и статья превратится в срач! --FreiTorsk (обсуждение) 02:00, 4 июля 2017 (MSK)

Персонажи

Сейчас пишу статью про персонажей в ЛП, вряд ли буду продвигаться быстро, но заделы уже есть. Про Аску, Синдзи, Рэй, Мисато и Гендо будут, скорее всего, отдельные статьи. Унферт

NERV, GEHIRN и SEELE — это таки не персонажи, а организации. Я думаю, стоит создать отдельную подстатью. И да, большая просьба не писать прямо на личной странице, а делать подстраницы, чтобы при переносе не терялась история правок. --FreiTorsk (обсуждение) 01:04, 7 июля 2017 (MSK)

Синдзи в Ребилдах

Перенесено в Обсуждение:Rebuild of Evangelion#Синдзи в Ребилдах

Реконструкции

Я чего-то не пойму, если подогнали хоть какой-то обоснуй, уже объявляем это реконструкцией?

• "ОБЧР как средство для решения всех проблем? А что ещё можно использовать против Ангелов, обладающих неисчерпаемым источником энергии в ядре" - Господи, да это шаблонная меха-отмазка - мы посылаем в бой Голион, потому что только у Голиона есть супер-железяка которой можно повергнуть монстра недели. Причем, и в Голионе можно было отстреливаться орудиями замка, и в Евангелионе можно было кидаться N2-бомбами.
• "ОЯШи за штурвалом?" - никому не обязаны там находиться, Голион, Идеон и Макросс не дадут соврать. Или это были тотальные деконструкции жанра?
• "Родственник ГГ в командовании?" - к вышеупомянутым тотальным деконструкциям, добавляем еще и Мазингер.
• "Ходульно-нереалистичные злыдни и монстры недели, необъяснимо не могущие договориться друг с другом и напасть вместе?" - они самые. Действия Ангелов валят на сценарий свитков мертвого моря. С каких лосей ангелам следовать этим свиткам, проясняется не лучше чем с каких лосей ходульному злыдню слать монстров по одному.
• "Ну, вообще-то они остаются Ангелами, априори снабженными бесконечным источником энергии в виде S2-органа и состоящие из волновой материи, которой закон квадрата-куба не так страшен." - а Голион черпает овердофига энергии из водички в озере. И отказывается впускать в себя пилотов с черным сердцем. И вообще, техномагический сеттинг, в котором вроде и призракам место нашлось. И что, Голиона тоже в реконструкции записиываем? Kuudere Lover (обсуждение) 04:16, 28 февраля 2019 (MSK)

Бонус для гениев и оккультизм

Про религию авторами было прямо сказано что «There is no actual Christian meaning to the show, we just thought the visual symbols of Christianity look cool.» («никакого особого смысла в этом нет, просто смотрелось круто»). Ну а про бонус для гениев — если слишком вдумываться в диалоги, сюжет просто рассыпется.

• 22 серия. Во время пси-атаки мелькает фраза «Двойное самоубийство». Во флешбеках Аски идет «Родная моя Аска… Умрем вместе. Хорошо, если хочешь, мама. Только останься моей мамой!».
• Аска была завербована еще лет десять тому назад. Ввиду этого достаточно странно что в восьмой серии она не знает как выглядит Синдзи.
• Мне, конечно, сейчас возразят что Аска была очень не любопытна, но сейчас я вас добью: Death & Rebirth однозначно показывает что пилоты были знакомы еще 18 месяцев тому назад (концерт в Нео-Токио-2).

А теперь давайте вспомним что когда Рей перемещается из тела в тело, у нее начинаются проблемы с памятью. Чуете, куда ветер дует? Видите, как кусочки мозаики встают на свои места? На самом деле Аска — суицидница со стажем. Ее постоянно переносят из клона в клон, почему она и не помнит ничего про концерт в Токио-2. Kuudere Lover (обсуждение) 00:18, 8 марта 2019 (MSK)

• • Анно врёт как сивый мерин, с тем же успехом можно верить его остальным интервью об «Аниме вообще осталось не больше 20 лет, оно угасает». И да, с этим интервью знаком ЛЮБОЙ фанат NGE.
  • Банальнейший реткон — еще вспомните, что в сериале она вообще удивляется, что Синдзи играть на виолончели умеет (хотя концерт должен ьыл бы вроде все на места расставить). А если учесть, что Асука та ещё сволочь, то вполне могла просто так Синдзи гадость сказать, даже если знала до этого, как он выглядит. Аянами ее интересовала несколько больше (и она поначалу с ней и вела себя поадекватнее) — но белоголовая сама ее отшила, потроллив на тему «будем друзьями только если Командующий прикажет». А идеи с переносом души кого-то, кроме Лилит по клонам, это не НД — они канрну противоречат. Унферт (обсуждение) 00:32, 8 марта 2019 (MSK)
    • Был бы реткон, убрали бы сцены знакомства с Аской и Каору. Однако, они в Death & Rebirth никуда не делись и про концерт в них никто не вспоминает. Так что либо признаем что у всех персонажей вдруг начисто отшибло память, либо признаем банальную дырищу. И да, интервью о «я думаю что аниме осталось не больше 20 лет» верить можно. Kuudere Lover (обсуждение) 00:50, 8 марта 2019 (MSK)
    • Дырищу — признаем, вообще не знаю, зачем этот концерт понадобился и что Анно этим хотел сказать (судя по Ребилдам, бывают у него конкретные заскоки). А когда человек, у которого совершенно случайно Ангелы носят имена из Книги Еноха, да еще грамотно подобранные, а основной конфликт — это совершенно случайно гностицизм чистой воды, утверждает, что это все было «заради краивой символики», то веры его словам ноль. Очередной способ обратить на свое творение внимание и подложить дровишек в огонь холиваров. Унферт (обсуждение) 01:00, 8 марта 2019 (MSK)
      • Смотрю в книгу Еноха, никаких Бардиилов там не нахожу. Ткните пальчиком плиз, в каком конкретно месте они упоминаются. Kuudere Lover (обсуждение) 01:08, 8 марта 2019 (MSK)
      • В общем, я даже специально пытался гуглить имена ангелов, вне контекста сериала их обнаружить не удалось. Алсо, гностицизм это противопоставление злого ложного Демиурга, настоящему доброму Творцу. Чего в сериале, извините, не наблюдается. Зато, наблюдается христианская мифология во все поля. Kuudere Lover (обсуждение) 16:22, 8 марта 2019 (MSK)
        • Я мимокрокодил. Конкретно Бардиил — это, так сказать, еноховский ангел второго порядка. Его имя при помощи каких-то хитрых расшифровок «извлёк» из книги Еноха английский оккультист Джон Ди (в написании «Барадиэль»). Ещё из книги Еноха взят евовский ангел Шамшель/Шамшиэль (Shamshel — в русском переводе книги Еноха его зовут Самсавеел). Остальные евовские ангелы взяты или из «обычной» ангелологии (например, Сачиэль), или не знаю откуда (например, Гагиэль).
          • Хм, я почему-то думал что в качестве Бардиила предложат Баракела который у Еноха есть без всяких расшифровок. Ок, имена взяты не с потолка, а из мифологии. Суть, впрочем, не меняется - во-первых, таки надерганы там и сям, а не конкретно у Еноха. Во-вторых, Бардиил как ангел града это натягивание совы на глобус. Если без совы, то ангелом града будет Сахакиил (кидался с неба ледяными градинами... тьфу-ты, кусками своего тела). Kuudere Lover (обсуждение) 22:28, 8 марта 2019 (MSK)

Нигилист-мизантроп

Ни в сериале, ни в полнометражке не было ни единого слова о мотивах Юй. Не говоря уже о том, что вернуться из LCL люди смогли только потому что "пусть все сдохнут" Синдзи пошел на попятную. Юй все это спланировала еще десять лет тому назад, когда растворялась в Еве? Для таких утверждений нужны хорошие пруфы. И с Рей то как раз мотивация понятна - ничего личного, просто работа. Kuudere Lover (обсуждение) 18:05, 12 марта 2019 (MSK)

"Японская императорская армия"

А почему в тексте все время это название упоминается? Армия в сериале называется Japanese Strategic Self-Defence Forces, почти так же, как в реальности, это таки "Силы Самообороны", а не армия, и уж точно не императорская.

Ещё вопрос. Простите, но откуда вы взяли что "Майор NERV Мисато Кацураги со своим офицерским пистолетом косит толпами уже солдат Японской Императорской Армии."? На её совести ровно трое убитых.

Мисато и Кадзи

А можно конкретные места, где Мисато увидела в Кадзи бабника? Повторюсь, мотив расставания в сериале проговаривается прямым текстом — «В Кадзи я видела воплощение своего отца. И поэтому сбежала от него.». При повторной встрече да, Мисато бесилась от его поведения. Но так «Твои губы или твои слова… Чему я должен верить?» (c) 9 серия. Это то самое поведение цундэрэ, а вовсе не антабаканье. Kuudere Lover (обс.) 13:59, 8 мая 2023 (MSK)

• «- Ты опять за своё ? Так и ничему и не научился !» — Да, такой уж я есть !"… Да уж Мисато предпочитала жить с обычным бабником, а чуть только он стал походить на её отца — Настоящего мужика, ценой жизни спасшего дочь так сразу сбежала. https://readmanga.live/evangelion__A5327/vol4/3?mtr=1#page=3 --Glorissia (обс.) 14:28, 8 мая 2023 (MSK)
  • Не Кадзи стал походить на настоящего мужика, а секс с ним стал походить на инцест. «В объятьях Кадзи ты хотела найти своего отца, не так ли?». А то, на что вы сослались, это не про расставание, а про повторную встречу. Я еще раз повторяю, где конкретно написано что Мисато бросила Кадзи, потому что видела в нем бабника? А то сама она об этом эпизоде говорит совершенно другое. Kuudere Lover (обс.) 15:05, 8 мая 2023 (MSK)
    • Ну так предъявы Мисато чётко говорят о том, что она заставала его с другой не единожды, а Кадзи этого даже не отрицает или по вашей логике она сочла это изменой не себе, а своей матери ??? Они встречались более двух лет и она только потом чего-то там разглядела, а прочее недостатки — ну «терпела», у них же отношения были бурные с драками и пьянками. А тут в один прекрасный день Мисато протрезвела и бац — это ж инцест !--Glorissia (обс.) 15:28, 8 мая 2023 (MSK)
      • Конечно, она заставала его с другой не единожды. Они как бэ десять лет как расстались (21 серия — их роман был в 2005-м). Кадзи после этого что, должен был принять обет безбрачия и уйти в монахи? Я и говорю, вы ссылаетесь на поведение цундэрэ — встречаться с парнем не хочет, а бесится так, как будто его официальная жена. Kuudere Lover (обс.) 16:17, 8 мая 2023 (MSK)
    • Нет, речь о том что после расставания они практически не общались так, что речь может идти только о том что такое поведение Кадзи явно было типично куда ранее. --Glorissia (обс.) 19:18, 8 мая 2023 (MSK)
      • А им и не нужно много общаться, Кадзи на корабле десяти минут хватило, чтобы у всех от его поведения глаза из орбит повыскакивали (момент с его подначками на тему «Синдзи, как там Мисато в постели?»). Собственно да, на момент 2005-го года Рицуко отзывалась о нем, как о «Он красивый, но его манеры меня просто добивают.», то есть он и тогда был балагур. Только, та же самая Рицуко говорит, что это роману это никак не мешало. Поэтому, я еще раз спрошу — где цитата самой Мисато, что она бросила Кадзи из-за его поведения? Какие у них там терки спустя десять лет, никакого отношения к студенческой молодости не имеет. Kuudere Lover (обс.) 03:26, 9 мая 2023 (MSK)
    • Господа, как я понимаю ситуацию, Мисато к своему отцу всегда относилась очень непросто — изначально она его ненавидела за то, что он забросил семью ради своей работы с ЗЕЕЛЕ, и считала его трусом, который таким образом бежит от проблем в семье, но когда он спас ее ценой своей жизни, до некоторой степени изменила свое отношение к нему, но чувства с тех пор остались весьма противоречивыми. Уж на самом ли деле был молодой Кадзи похож на доктора Кацураги или это у Мисато комплекс Электры взыграл и она в любом близком себе мужчине отражение своего отца бы увидела — не столь важно, но, как я понимаю, испугалась она именно того что Кадзи будет себя вести как ее отец и при первых же проблемах в отношениях сбежит от их решения в работу. Унферт (обс.) 13:44, 9 мая 2023 (MSK)
      • Она еще и ненавидела себя, что прямо проговаривается в той же серии. Так что, можно вспомнить Кадзи из манги, который считал что счастье ему просто не положено. Kuudere Lover (обс.) 14:41, 9 мая 2023 (MSK)
      • Вы опускаете главное — Кацураги-старший потащил 15-летнюю соплячку с собой даже на Южный полюс, так что «бросил семью» тут как-то не смотрится, да и в последних словах просил её позаботиться о маме вместо него. Проблема скорее в восприятии отца самой соплячкой. Ну а так вы идёте в ту же степь, что и Куудере — хоть дебошир, хоть бабник, хоть алкаш лишь бы не нормальный работяга и настоящий мужик, как отец… Вдобавок в манге ясно же сказано — Кадзи сам стал бояться отношений с Мисато, так как они отвлекали его от главного дела жизни, видать сам спровоцировал разрыв некиим скотством --Glorissia (обс.) 14:43, 9 мая 2023 (MSK)
        • Про «бросил семью», это уже вопросы к самой Мисато. Она таки считала что мужики за своей работой вечно про нее забывают — «Мужчины всегда так делают. Они с головой уходят в свою работу, свой собственный мир и забывают про меня. Всегда забывают про меня. Так делал и мой отец. Они бегут от суровой реальности. Суровая реальность? Я и есть его суровая реальность. Конечно, проблема во мне, так ведь?» Ну и повторюсь, цитата то про «некое скотство» есть? Kuudere Lover (обс.) 14:51, 9 мая 2023 (MSK)
      • О том и речь — Мисато «ненадежный рассказчик», на чьё мнение об окружающих стоит ориентироваться немногим более, чем анимешной Асуки. --Glorissia (обс.) 15:06, 9 мая 2023 (MSK)
        • Речь у нас, напомню, о мотивах Мисато, а Мисато действует исходя именно из своего личного мнения, безотносительно к тому, правильное оно или нет. Kuudere Lover (обс.) 15:33, 9 мая 2023 (MSK)