Обсуждение:Rebuild of Evangelion

Синдзи в Ребилдах

Мне вот интересно, какой поехавший в каждой статье, где упоминается Ева и события конца второго/начала третьего ребилдов, пишет про «психопата Синдзи, который уничтожил мир и не испытывает мук совести/отмазывается, что не хотел»? Кому-то надо подлечить голову, потому что:

• Рицуко говорит «Остановись, Синдзи-кун! Ты перестанешь быть человеком!»
• Синдзи отвечает, что ради спасения Аянами ему и на себя плевать, и на мир. Ни слова про «За Аянами мир в труху!».
• Мисато, тварь двуличная (что, правда, всплывёт только спустя 14 лет), кричит: «Иди до конца, Синдзи-кун! Не ради кого-то, а ради своих собственных желаний!»
• Синдзи идёт. Внезапно начинается Конец. Нежданчик.

То есть, кроме Генды-Фуюцуки-SEELE вряд ли хоть кто-то мог предположить подобное. Но виноват, конечно, Синдзик, который всего лишь свою работу делал, убивая ангела, и так, по сути, стоявшего в шаге от уничтожения планеты. В событиях третьей части он уже виноват, но там вообще все хороши. Задолбало уже, честно.

• Отрывается дырка в небе, через которую город начинает засасывать в местный Варп. Ничто не предвещало беды… Тут положено говорить что Синдзи не «отвечает» Рицуко, а сам с собой говорит. Просто совпало так. На самом деле Рицуко кричала мимо микрофона и Синдзи ничего не слышал. И не видел. И мозг у него отключился. Честно-честно, наш адвокат будет настаивать именно на этой версии до предоставления записей черного ящика извлеченного из Евы-01. Kuudere Lover (обс.) 19:28, 15 июня 2020 (MSK)

Спойлеры к финалу

Итак, господа, время настало. Последний фильм вышел на гайдзинских языках, искренне ваш его посмотрел и теперь спрашивается: стоит ли уже начать добавлять тропы, пусть и под спойлером, или стоит подождать? Унферт (обс.) 18:45, 14 августа 2021 (MSK)

• • Я думаю, стоит добавлять. Читателей-спойлерофобов ведь никто не заставляет читать статью раньше просмотра фильмов. ПенёкТропес (обс.) 19:07, 14 августа 2021 (MSK)
  • Там винегрет из разных задумок, существующих в отрыве от сюжета. В одной сцене Синдзи встречают хлебом-солью, в другой сцене тащат в тюрячку. Исключительно волей левой пятки сценариста. Можно добавлять, никто, ничего от спойлеров не потеряет. Kuudere Lover (обс.) 19:11, 14 августа 2021 (MSK)

О мнимых нелогичностях сюжета

«	Мы помним что на Вундере на Синдзи волком смотрят? А сейчас мы закинем мальчика в деревню, где его встретят хлебом-солью. Начисто забыв что в прошлом фильме Синдзи считали виновным во всех бедах человечества людоедом. И что буквально вчера он совершил новое злодеяние, подтвердившее его статус. А вот теперь следите за руками, Вундер абсолютно не против чтоб людоед дальше жил в деревне и никаких санкций в его адрес не планируется. Но если Синдзи хочет назад на борт, то в тюрячку его, гадину такую, пущай за все грехи отвечает, скотина!	»
— Kuudere Lover

ВИЛЛЕ дали Синдзи выбор — тихо догнить свой век в деревне или таки да, искупить свои грехи или умереть, пытаясь. Да, на Вундере ему никто особо не доверяет, потому что высшие офицеры ВИЛЛЕ, в отличие от чиновников КРЕДИТ знают, кто он такой. И да, как бы в деревне нет ЕВ, держать его под арестом нафиг никому не надо.

«	Или вот финал. Синдзи хотел спасти Аянами, воспользовался силой Евы и погубил миллиарды жизней. Гендо хотел вернуть жену, воспользовался силой Евы и почти добил тех, кого не убил его сын. Мораль - Евы и Копья это местный аналог обезьяньей лапки, даже не думай этой гадостью опять воспользоваться? Фигушки. В конце Синдзи опять машет волшебным копьем, как будто так и надо. Причем, без какой либо жизненной необходимости. Ну да, человечество живет тяжко, но оно и без Синдзи выжило бы рядом с защитными столбиками.	»
— Kuudere Lover

Какая, прости Г-ди, мораль? Типа реально, в Еве никогда не постулировалось, что Метафизическая Биология — это нечто плохое. И да, на тот момент Гэндо всех переиграл и спустился в антимир — это явно не «без какой либо жизненной необходимости». Унферт (обс.) 21:13, 14 августа 2021 (MSK)

Представьте что «догнить свой век в деревне» предложат задавившему одного человека Ефремову. И подумайте как скоро такое ВИЛЛЕ смешают с дерьмом. Представьте что в деревне нет СОЮЗНЫХ Ев. Зато только что прилетела вражеская. А у Синдзи раздаются голоса в голове и он орет «Аянами, я тут!». Никогда такого не было и вот, опять. Или представьте что у Куронами приказ «если через три дня мы тебя не заберем, убей всех свидетелей и уводи Икари-куна в Нерв». Все еще хотите отпускать эту сладкую парочку убийц без охраны?

А у деревенских какая-то альтернатива ВИЛЛЕ есть? Да и в целом все в ВИЛЛЕ пришли к выводу, что Син — не злодей, а просто Dummkopf и Rotznase. Плюс да, он не считает клонов за настоящую Рэй, так что ничего деревенским не грозит. Плюс на момент событий он хныкающий в уголке кататоник, над которым вооще нет смысла издеваться дальше.

А обязательно иметь альтернативы, чтобы материть избежавшего тюрьмы блатного Ефремова-Синдзи и проклятого Путина-Мисато, который ради любимчиков закрывает глаза на уголовный кодекс? Dummkopf и Rotznase основанием для освобождения от ответственности за убийство не являются, если что. А что там считает Синдзи — не принципиально. Не поддастся голосам в голове, так сковородкой по башке и доставят в бесчувственном состоянии. Будет орать «Не полезу я ни в какую Еву!», ну так он и в третьем фильме орал. Ничего, переубедили. Плюс, вы почему-то забыли об опасности исходящей от самой Куронами. Она недавно снесла Марку-6 башку, поспособствовала этим очередному Удару и не то что не раскаялась, а в принципе о своем поступке не задумывалась. «Убей всех свидетелей» это не утрирование. Девочка реально может вырезать всю деревню, а потом состроить милую рожицу «это же приказ, у нас же война, в чем проблема то?». Kuudere Lover (обс.) 02:20, 15 августа 2021 (MSK)

В Еве как раз таки постулировалось что Синдзи поступил очень плохо, начав Третий Удар. И Гендо поступил очень плохо, начав Четвертый. Начиная с третьего фильма нет ни одного персонажа, который одобрял бы их поступки. Что до всех переигравшего Гендо, чтобы его остановить, достаточно было вырубить Воображаемую Еву. Изменять мир необходимости не было. Синдзи мог просто сказать «я на этой хрени уже один раз обжегся, тормози конец света и на этом закончим». Kuudere Lover (обс.) 22:53, 14 августа 2021 (MSK)

А где там постулировалось, что то, что он сделал — это плохо? Просто он получил не то, чего хотел. Ясен пень, совершенно не этого хотели и многие другие. Тут проблема была не в том, что Синдзи использовал Еву или устроил Удар — а в том, что он два раза по собственному скудоумию сделал то, что ему нафиг было не нужно и даже ничего до конца не довел (в сериале, к слову, одного раза хватило). Играет в Б-га, не имея ни малейшего понятия о том, чего реально хочет. И за это его все и пинают. Гэндо и Мисато показаны как равно заблуждающиеся — Гэндо заблуждается в том, что хочет уничтожить мир, Мисато — в том, что хочет спасти то, где нечего спасать. Чесслово, как будто «Тысячеликого героя» не читали. Суть и была в том, чтобы кто-то создал новый мир, а не пытался продлить агонию старого — в сериале том же при куда более благоприятных для человечества условиях фактически постулировалось, что мир и так умирает, спасать в нем решительно нечего и вопрос только в том, как он должен закончиться. Фильм этому вполне следует. Унферт (обс.) 00:58, 15 августа 2021 (MSK)

Получил Синдзи именно то, чего и хотел — Аянами из ангела вынул, к себе в Еву перетащил. А то что девочка застряла где-то в недрах Евангелиона, ну так это Каору, гадина такая, в процесс вмешался. Все сорвалось по независящим от Синдзи и «обезьяньей лапки» причинам. Также и с Гендо — получил бы он свою Юй, если бы она в плеере не спряталась, а Мисато не наколдовала новое копье. Если бы эти поступки постулировались как хорошие, то и фильм у нас был бы про то как отец и сын доводят до конца начатое. Но последние два фильма у нас про то, что делай что хочешь, только в Еву не садись. Kuudere Lover (обс.) 02:20, 15 августа 2021 (MSK)

Первое: никто и нигде не считал Синдзи преступником. Никто не пытался судить его за Третий Удар или назначать ему наказание. Мисато в третьем фильме кинула его в клетку, потому что вытащила его вместе с интересовавшей её как источник энергии для ВУНДЕРА ЕВОЙ-01, и убивать его ей было жалко, а оставлять без присмотра — опасно. На моральную или законную сторону действий Синдзи всему ВИЛЛЕ было глубоко фиолетово — главной мотивацией была безопасность и, у некоторых, месть. Соответственно, никому и в голову не приходило его как-то наказывать — Мисато хотела дать ему возможность реабилитировать себя, остановив Гэндо, Мидори хотела убить его из мести. Вариант «оставить чела, которого никто не считает преступником (но кто-то считает своим личным врагом) тихо догнивать свой век в депрессии» для Мисато был вполне приемлем. Куронами же Асука (никогда не отличавшаяся высокими интеллектуальными и нравственными качествами) привела в деревню самостоятельно, под свою сомнительную ответственность. На ВУНДЕРЕ ее уже не было по очевидным причинам. И да, деревни никого ВИЛЛЕ выдавать не обязаны вообще, даже КРЕДИТ отказывает им помощь, но во внутренние дела не лезет. В конечном счете, Синдзи, блин, встречали хлебом-солью одни люди а пытались его убить совершенно другие, и пытались его убить по личной инициативе и из личных побуждений.

Второе: реально, откуда Вы берете в «Еве» такую странную мораль? Ева всегда была наглухо декадентнутой историей, в которой количество последовавших за выбором трупов никогда не было мерилом неправильности самого выбора. Ева — это про то, что «единственные поражения — это мечты, которые ты похоронил» (Р. Джир). Про то, что бежать от себя и ничего не делать (или заниматься замещающей деятельностью) — плохо, а сражаться за свою мечту — хорошо, даже если в итоге выйдет не совсем то, чего ты хотел. В конечном счете, про то, что мечта обывателя «спасти девушку» или «жить спокойной жизнью» может оказаться ничуть не слабее пафосных желаний спасти или перестроить мир, если к ней по-настоящему стремиться. Уж точно не про то, что пользовать какими-то заведомо фантастическими технологиями — это хорошо или плохо. Синдзи, когда критикуется, критикуется исключительно за отсутствие конкретной цели и недостаток решимости — даже Аска на него зла не за то, что он устроил Третий Удар, а за то, что он отказался драться с захватившим её ЕВУ Ангелом. Там месседж реально на поверхности лежит, его не прочитать нереально. Унферт (обс.) 20:08, 26 августа 2021 (MSK)

«Лилин возложили на тебя расплату за грехи. В виде устройства на твоей шее.» (c) третий фильм. Синдзи прямым текстом талдычат о грехах и их искуплении. Его де-факто приговорили к смертной казни. То что Мисато не решилась привести приговор в исполнение и нажать на взрыватель сути не меняет. На Вундере его ненавидят абсолютно все, за возможным исключением Сакуры и Мари. Нет, извините, в третьем фильме он подается именно как преступник и враг человечества.

«Синдзи прямым текстом талдычат о грехах и их искуплении» — равно как и в четвёртом фильме. И ясно видно, что никто из принимающих решения не собирается дать Синдзи умереть просто так. Так что к смертной казни его не приговаривали. Ни Мисато, ни Асука не считают, что Синдзи может искупить свои грехи просто смертью. И да, в качестве альтернативы искуплению грехов ему предлагают по-тихому сгнить в деревне. Жестокое милосердие как есть. Унферт (обс.) 23:53, 26 августа 2021 (MSK)

«Раз вместо Первой похитили его, следовательно, его могут использовать как спусковой крючок! Мисато! Активируй ошейник!». Ясно видно что Синдзи как раз таки собирались убить еще в третьем фильме и Мисато уже положила палец на кнопку. Просто духу не хватило эту кнопку нажать, а потом Синдзи ушел из зоны приема. Это не жестокое милосердие, это модель тифозной Мэри. На первом «ой, я случайно эпидемию тифа» помурыжили и отпустили, строго запретив лезть на кухню, тьфу-ты, в Еву. Поймали второй раз на том же самом — извиняйте, второй раз на те же грабли никто не собирается. Мисато, взрывай придурка. Kuudere Lover (обс.) 00:24, 27 августа 2021 (MSK)

Его собирались убить только в случае, если его будет слишком опасно оставлять в живых. В деревне Аска фактически взяла его под свою ответственность, так как считала, что доведенный до состояния овоща чел даже для себя опасности представлять не будет, так как не сможет сопротивляться даже попыткам его насильно накормить. Унферт (обс.) 00:59, 27 августа 2021 (MSK)

Что его слишком опасно оставлять в живых даже на Вундере под охраной, мы еще в третьем фильме выяснили. Смотри цитату выше. Даже если до Аски вдруг не дошло, так Мисато узнает об ее похождениях самое позднее через три дня. До Мисато тоже не дошло, хотя она сама палец на кнопке держала? И до Рицуко тоже не дошло, хотя она сама кричала «взрывай!»? А «ответственность» Аски в данном случае — пустой звук. В чем эта ответственность выражаться то будет, девочка в случае чего двести извинений принесет? При повторении событий третьего фильма, двести извинений мало помогут. Kuudere Lover (обс.) 01:46, 27 августа 2021 (MSK)

Жители деревни отличаются от экипажа Вундера, не больше чем жители Киева отличаются от жителей соседней деревни Горилково. И «независимости» у них ровно столько же — будут выступать, «метрополия» просто поставки перекроет. Вот вы поверите что в Киеве москаляку тащат на гиляку, а в соседнем Горилково вместо этого наливают горилки и салом угощают? Ну не бывает так. Даже если в Горилково не ловит Вечерний Вундер, там регулярно отмечаются Сикинами и прочие Сакуры, заряженные вполне конкретной пропагандой.

Ну так метрополия не против. Синдзи дали выбор: искупить свои грехи или тихо подохнуть. Никто из принимающих решения не сбирался давать ему легкую смерть, кроме крайних случаев. Убить его пытались конкретные люди по своим личным мотивам. Большая часть деревни вообще не знает, кто он такой и какую роль сыграл в событиях Третьего Удара. Об этом вообще скорее всего знают только высшие офицеры и некоторые доверенные рядовые сотрудники ВИЛЛЕ. Унферт (обс.) 23:53, 26 августа 2021 (MSK)

Про преступления Синдзи знает даже Сакура, которая на высшего офицера не тянет никак. И не давал никто Синдзи выбора искупить свои грехи. Его просто засунули в обвешанный взрывчаткой контейнер и отдали экипажу приказ «полезет к Еве — стрелять на поражение». Реальная возможность сесть в Еву у мальчика появилась лишь в ситуации «сгорел сарай — гори и хата». Вундер отжали, Аску опять сожрали, Мари осталась без руки, Гендо сейчас запустит очередной Удар. Ну сядет Синдзи к Мари на коленки, хуже уже не будет. И то экипаж начал бурчать «Вы там совсем ку-ку? Третий раз на те же грабли?». Kuudere Lover (обс.) 00:24, 27 августа 2021 (MSK)

Сакура — как раз доверенный рядовой сотрудник, она возглавляла зондеркоманду, которая перевозила гроб с Синдзи. Мисато держит его в клетке с динамитом как раз чтобы подкинуть кость своим офицерам, и именно с желанием его в дальнейшем использовать. Например, в ситуации «сгорел сарай, гори и хата». Унферт (обс.) 00:59, 27 августа 2021 (MSK)

Синдзи перевозили у всех на глазах, без малейшего намека на секретность. Экипаж получивший приказ стрелять в Синдзи на поражение, очевидно, тоже понимал за что. Наконец, WILLE как таковой основан мятежниками, которые хотели избежать нового Удара. С чего они мятеж то подняли, если события Третьего Удара были засекречены? Так что давайте сначала вы приведете цитату из фильма про секретность, а потом мы будем обсуждать версию «а власти скрывают». Если же цитаты нет, значит никто, ничего не скрывает и рожа Синдзи должна быть в каждом учебнике истории. Что до планов Мисато, когда Рицуко спрашивала Мисато что она собирается делать с Синдзи, никаких хитрых планов не упоминалось. Kuudere Lover (обс.) 01:46, 27 августа 2021 (MSK)

Что до критики, люди критикуют Синдзи именно за горы трупов. Ему Сакура разве говорила «убивать людей — норм, но ты повод получше подбери»? А Аска и Мари это не люди. Это опасные нелюди, у которых бомба на шее и спальня обвешанная динамитом. Ворон ворону глаз не выклюет, мнение всяких там изгоев — не показатель. Kuudere Lover (обс.) 21:58, 26 августа 2021 (MSK)

Это в Еве-то мнение изгоев не показатель? Ну, в том самом аниме, которое изначально посвящено всяческим отверженным, безумцам, маргиналам, травматикам и прочим интересным личностям? По сути, это единственное мнение, которое для Синдзи вообще что-то значит. Сакура и Мидори для него бесконечно чужие. Как инопланетяне. Чисто же летовское «я всем им чужой, и мне чужды и крайне отвратительны все ихние набрякшие радости и горести, идеалы и пороки, все, чем они живут и о чем мечтают». Унферт (обс.) 23:53, 26 августа 2021 (MSK)

Так у нас разговор не про мнение Синдзи. С ним еще в третьем фильме все понятно было — «моя хата с краю, ничего не знаю, пошли вы к Адаму со своими грехами». У нас разговор про рядового жителя постапокалипсиса. А он явно не на мнение изгоев ориентируется. Kuudere Lover (обс.) 00:24, 27 августа 2021 (MSK)

Так опять-таки, с каких пор в Еве это мнение рядового жителя постапока было важно для чего-либо? Еще ж раз, это наглухо декадентная история про умирающий мир, в которой половина основной мысли в том, что в этом умирающем мире нечего спасать и не за что цепляться, потому он гниет на глазах и единственное, что имеет значение — это как он закончится. Мисато ни в одной итерации не удается спасти мир, потому что Анно и Садамото открыто говорят, что спасать там нечего. 00:59, 27 августа 2021 (MSK)

С таких пор, как мы обсуждаем реакцию рядового жителя на Синдзи. Kuudere Lover (обс.) 01:46, 27 августа 2021 (MSK)

Да, до Мисато это действительно не дошло и она считает, что ему стоит дать шанс. Вон, Люк Скайоукер до последнего видел хорошее в своем отце, вполне добровольно служившем режиму, взрывавшему планеты, и ничего — так почему Мисато так нельзя?

Экипажу вообще не обязательно знать, за что им приказали в кого-то стрелять. Все равно их за исполнения преступного приказа никакая Гаага не ждет, соответственно и бояться стрелять в детей нечего. И как я понимаю, там был совершенно декабристский сценарий: подробности знали именно что высшие офицеры и доверенные люди, а всем остальным просто сообщили, что «по секретным документам» НЕРВ устроили Третий Удар и их надо валить, пока они мир полностью не разрушат. По крайней мере, нам не показали никого за пределами ВУНДЕРА, кто бы знал о роли Синдзи в Ударе (и сами высшие офицеры не вполне уверены, насколько виноват конкретно Синдзи, а насколько — сам НЕРВ).

Это Вы обсуждаете реакцию рядового жителя на Синдзи. Которая в Еве ни о чем вообще не говорит, потому что мнение рядовых жителей там не учитывается. Унферт (обс.) 02:34, 27 августа 2021 (MSK)

Если бы речь шла про «дать шанс», Аске было бы приказано упаковать Синдзи в камеру строго режима и держать там минимум до конца войны. У нас здесь речь идет о том, чтобы просто отпустить на все четыре стороны.

Подробности первого боя Синдзи на следующий день вся школа знала. В любом сражении принимает участие дохрена народа, начиная с оказывающей огневую поддержку армии и кончая рядовым электриком Васей, который спешно меняет порвавшуюся в ходе сражения проводку. Невозможно скрыть происходящее в сердце военного городка, от жителей этого самого городка.

Вот если бы у нас был диалог вида «Уберите эту сволочь из нашей деревни! Не уберем, вашего мнения никто не спрашивает», аргумент про «мнение жителей не учитывается» имел бы смысл. Но диалога такого нет. Есть рядовые жители, которые вдруг забыли о преступлениях человека, на фоне которого Чикатило — ангел небесный. Kuudere Lover (обс.) 04:24, 27 августа 2021 (MSK)

От Синдзи хотели добиться добровольного согласия на содействие после того, как в третьпм фильме припахать его к своему делу недобровольно вышла боком. Вариант «ты проваливаешь на все четыре стороны и все с радостью забывают о твоем презренном существовании» рассматривался как альтернатива.

Все знали ровно о том, что в в этот день пилотировал Синдзи и что в этот день был Третий Удар. Всё. О том, сыграл ли во всем этом решающую роль сам Синдзи или там был хитрый план SEELE и лично Гэндо, не знают точно даже высшие офицеры ВИЛЛЕ. Деревенские в 3+1 Синдзи не узнают, а его знакомые из деревенских — ни в чем не обвиняют, что как бы намекает на то, что о роли нашего «героя» в событиях Третьего Удара знает достаточно узкий круг офицеров НЕРВ и ВИЛЛЕ и функционеров ЗЕЕЛЕ.

Во-первых, вопрос был не в этом, а в том, что Анно ни разу не вкладывал в Ребилды мораль «Метафизическая биология — плохо». Во-вторых, я уже написал: большая часть деревенских просто не знает, кто такой Синдзи, он им нафиг не интересен. Унферт (обс.) 23:57, 28 августа 2021 (MSK)

Добровольное согласие Синдзи еще в третьем фильме дал, но Мисато-сан нос от такого согласия воротила. «Мисато-сан! У нас есть Первая! Я могу пилотировать. Буду помогать Аске! Вы что не хотите, чтобы я пилотировал, Мисато-сан?!».

Четвертый фильм, 1:41:10 — Офицеры ВИЛЛЕ ничего не говорили про хитрые планы Гендо. Они говорили что если бы Синдзи не сел в Еву, всех бы сожрал Зеруил. Так что Синдзи молодец, даже если в итоге сделал ровно тоже самое, что собирался сделать побежденный им ангел. Все знали о том, что над городом парила Ева Синдзи, аккурат над ней висел засасывающий все внутрь себя портал, а в саму Еву погружалась гигантская Рей. Как вы засекретите стометровую хреновину в небесах? Ну да, очень сложно догадаться кто набедакурил, может это пришельцы с Нибиру виноваты. Да, деревенские Синдзи не узнают, ну так я так сразу и написал «Начисто забыв что в прошлом фильме Синдзи считали виновным во всех бедах человечества людоедом». В этом и претензия — тут у нас о роли Синдзи весь Вундер помнит, а тут бац! и амнезия.

Вот если бы Синдзи как в сериале пожелал «работай или все умрут!», тогда была бы плохая биология. Но Синдзи пожелал «верните Аянами, я заплачу любую цену» («плевать что будет с миром, плевать что будет со мной»). С чего вы тут пытаетесь перевести стрелки на биологию, абсолютно непонятно. Она здесь не более чем инструмент, с которого Синдзи сам сорвал все ограничители. А потом такой «не виноватая я, оно само взорвалось». Kuudere Lover (обс.) 01:13, 29 августа 2021 (MSK)

Потому что Мисато на тот момент ему конкретного применения еще не придумала, очевидно. Проблема тут в скомканности третьего фильма, а не в корявости четвертого — в четвертом нам честно сказали, что ошейники нужны для контроля над пилотами ЕВ и Синдзи по замыслу Мисато должен был искупить свои грехи, именно сделав что-то полезное для ВИЛЛЕ, а просто так убивать его никто не собирался.

Нам показали, что виновным во всех бедах человечества людоедом его считают конкретно бывшие НЕРВовцы и их ученики. Узнал он об этом вообще по сути от Каору. Из чего напрашивается вывод, что никакой амнезии не было — деревенские никогда об этом не знали. И да, мы не знаем, каков Третий Удар, инициированный Ангелом, но судя по настойчивости НЕРВ и ЗЕЕЛЕ в предотвращении такого сценария, он был бы для человечества куда печальнее, чем Третий Удар, который хотели устроить в жтих организациях.

Ну так Вы сами начали продвигать бредовый тейк про то, что «Копья и ЕВЫ — это местный аналог обезьяньей лапки, которым пользоваться нельзя» и что когда-де Синдзи все исправил новым Копьем — то это признак того, что авторы себе противоречат. Теперь сами признаете, что «просто инструмент». Унферт (обс.) 01:52, 29 августа 2021 (MSK)

Синдзи отпускали гулять по деревне без всяких ошейников. Еще раз, если бы на Синдзи были какие-то планы, его бы взяли под максимальную охрану, а уж потом думали что и как он будет искупать. Хотя бы потому что если он будет гулять на свободе, может случиться ремейк третьего фильма. Но его именно что отпустили на свободу, без какого либо контроля. Все простили, все забыли, можешь хоть назад к папке улетать и повторять Удар на бис.

«Бывших нервовцев» там половина Токио-3. Где по-вашему население работает, если Геофронт — градообразующее предприятие и под каждым забором спрятано по орудийной вышке? Где солдатики проживают, их каждый день на Окинаву увозят? Есть ровно одно возможное объяснение неведению деревенских — Мисато взяла со всего города подписку о неразглашении. И ни один из выживших не проболтался. Но первым вопросом выживших будет «а с хрена ли мы должны молчать о преступлениях вашего приемного сыночка?».

Вы «Обезьянью лапку» читали? Это и есть просто инструмент для исполнения желаний. А то что работает он с побочками, так все об этом прекрасно знали, когда желание загадывали. То самое «плевать что будет со мной, плевать что будет с миром». Смысл истории не в том что лапка плохая, а в том что надо быть разборчивей в средствах. Kuudere Lover (обс.) 03:14, 29 августа 2021 (MSK)

Логично, потому что ошейник — символ готовности искупить свои грехи.

Нам не показывают, что деревенские об этом знают — значит, хотят сказать, что они об этом не знают. Мы видим, что не любят и считают врагом народа Синдзи только на флоте ВИЛЛЕ (в котором как раз служат бывшие солдаты и техники НЕРВа). И ещё раз, никто не считает его преступником — максимум, опасным долбонавтом. Коим он ещё в Энде был по сути.

Раз пользование инструментом подается как что-то неправильное, значит этот инструмент плохой, извините. Чего в Еве как раз не в помине. Просто Метафизическая Биология разрабатывалась для того, чтобы изменять мир, а не спасать девиц или откатывать Удары. Когда Синдзи дошел до этого, он смог сделать с помощью Метафизической Биологии то, что хотел. Блин, это как в Утэне с силой Диоса — она дается только самой Утэне, которая хочет использовать ее по назначению, чтобы стать новым Князем, а ищущим в ней «вечность», «сияние», «чудо», «революцию» и прочую ерунду Саёндзи-Мики-Дзюри-Тоге — не дается. Унферт (обс.) 00:19, 30 августа 2021 (MSK)

Ошейник это цитирую «Приспособление для защиты от пробуждения. Символ нашего недоверия… И твоего наказания.». Отменять наказание причин нет, так как Синдзи в третьем фильме лишь на еще одно пожизненное наработал. Отказываться от средств защиты тем более причин нет. Вот даже лояльная до готовности себе голову взорвать Аска все равно представляет опасность, а Синдзи в шахида играть явно не будет.

Вот о том и речь. Нам хотят сказать что деревенские не знают о причинах катастрофы, на порядок более серьезной чем авария на чернобыльской АЭС. И если у автора нет иного объяснения кроме «так иначе протагониста линчуют», это бред сивой кобылы. В случае Второго Удара объяснение было — отбрехались «метеорит упал». Но в случае Второго Удара у свидетелей и мотив был молчать о реальных причинах катастрофы — в случае чего сядут всей конторой. Здесь же ни метеорита, ни мотива этот метеорит придумать. Хотелки Мисато не в счет, будет слишком сильно борзеть — мятежники пошлют ее туда же, куда послали Гендо.

Биология разрабатывалась чтоб превратить всех в кисель. Никаких «Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдёт обиженный!» не планировалось ни SEELE, ни Гендо. Если вы считаете кисель чем-то плохим, то да, инструмент плохой. Но в оригинальном сериале он подавался как неплохая альтернатива. Kuudere Lover (обс.) 02:16, 30 августа 2021 (MSK)

Синдзи изъявил желание пойти вместе с ВИЛЛЕ и понести наказание — ему выдали ошейник. У Мисато были все причины считать, что после того, как Гэндо развел его на очередной апокалипсис, в НЕРВ он не вернется.

Проблема в том, что о том, что такое авария на ядерном реакторе и кто в ней плюс-минус виноват, понимают все (и то конкретных виновных всегда сложно найти). А о том, как работают местные триггеры конца света — очень немногие. Мисато весь оригинальный сериал искала информацию по тому, чем вообще НЕРВ занимается, будучи начальницей боевых частей. О том, что это Синдзи по собственной воле ради того, чтобы вытащить Аянами, спровоцировал Третий Удар, по-хорошему должны знать только Мисато, Рицуко, Гэндо, Фуюцуки, Каору и еще несколько офицеров с мостика, плюс те, кому они это рассказали. Нет, просто по картинке вина Синдзи неочевидна.

У разных функционеров ЗЕЕЛЕ были разные планы на переустройство мира, и планы Лоренца, Юй и Гэндо друг с другом не совпадали. Из чего следует, что путь переустройства мира, который выбрал Синдзи, не менее легитимен, чем планы остальных визионеров. Просто в сериале его хватило только на то, чтобы тупить и истерить, тут он после двух ошибок таки смог сделать успешную заявку на то, что ничем не хуже комитетчиков. Унферт (обс.) 02:59, 30 августа 2021 (MSK)

Если бы наказания выдавались только тем, кто «изъявил желание понести наказание», тюрьмы бы опустели. В третьем фильме ясно показано что эта фигня так не работает — нравится, не нравится, ошейник никто не снимет. Что до возвращения в Нерв, так и у Аски были все основания считать, что в Еву-13 она не полезет. И Синдзи кричал «Не полезу я ни в какую Еву!». Сильно им это помогло?

Можно подумать, Тодзи разбирался в устройстве Евангелионов прежде чем обвинять Синдзи в травмах Сакуры. Не надо считать людей за идиотов. Над Токио-3 появляется дырка в небе, которая совершенно случайно перемещается следом за Евой-01. Евой-01 совершенно случайно управляет Синдзи. Синдзи совершенно случайно является одним из тех опасных нелюдей, которые живут в обвешанных динамитом контейнерах. Ну никак одно с другим не связать, наверно, пришельцы с Нибиру виноваты. Водитель средства повышенной опасности виноват автоматически, пока адвокат не докажет обратного. И адвокатов я чего-то не вижу.

Вот именно, что путь «чтоб я опять был с Аянами» также легитимен как и «чтоб я опять был с Юй». И итог там ровно тот же самый — массовая бойня, как расплата за желание. И за желание Киля, и за желание Гендо, и за желание Синдзи цена одна и та же — миллиарды трупов. С каких собственно лосей «чтоб Ев не было и травка зеленела» должны исполнить бесплатно? Kuudere Lover (обс.) 05:02, 30 августа 2021 (MSK)

Так еще раз, его никто преступником не считает. Максимум — падшим соратником, который может сам принять наказание и реабилитироваться в глазах своих товарищей. В третьем фильме да, его попытались припахать к этому делу добровольно-принудительно, но получилось что получилось. Аска полезла в ЕВУ-13, потому что у нее не было другого выбора. Не то чтобы никто не ожидал подлянки от Гэндо, но надо ж было попытаться забить кол в ЕВУ-13? Типа Аске дали возможность снять ограничители именно для такого случая.

В обвешанных динамитом контейнерах пилоты ЕВ живут на ВУНДЕРЕ, на котором едва ли кто из деревенских был. Отношение к ВИЛЛЕ у них на уровне «ну это такие странные ребята, которые вроде нас защищают». Тодзи мог вкатить Сину конкретную предъяву, понятную даже тому, кто считает ЕВЫ просто роботами — ты-де на своем роботе излишне бегал и махал руками и пол-города разворотил, мою сестру покалечил. В случае с инициацией Третьего Удара все обстояло куда туманее и обоснуй мог быть хоть на уровне «Син проиграл бой с Ангелом и Ангел инициировал Третий Удар с разогнавшейся до 400 % синхронизации ЕВОЙ-01». Большая часть сотрудников НЕРВ наверняка верила в то, что Третий Удар возможен только в случае прорыва Ангела к Лилит, как, к слову, верил и Син до того, как ему сказали посреди боя, что «а, знаешь, еще ты сам можешь Удар устроить если полезешь в Ангела на такой синхронизации». Об этом даже зритель на момент просмотра не знал, ибо в сериале такой возможности показано не было.

Ну все они хотели пожертвовать старым миром ради нового. За Второй-Третий-Четвёртый Удары подготовили Землю к Последнему. ЗЕЕЛЕ и Гэндо, кстати, именно что «Счастье для всех!.. Даром!.. Сколько угодно счастья!.. Все собирайтесь сюда!.. Хватит всем!.. Никто не уйдёт обиженный!» и планировали, путем раздачи б-жественного могущества всему человечеству, это Синдзи выбрал несовершенство и предпочел создать неидеальный, но близкий себе мир, принеся в жертву способы обретения этого самого б-жественного могущества. Унферт (обс.) 12:12, 30 августа 2021 (MSK)

Наказание есть, а преступления, оказывается, нет. О, как. Значит, вы сейчас покажете цитату, в которой Мисато обвиняют в судебном произволе? Или будете уверять что в обществе Вундера виновность в чужой смерти это пустяк уровня разбитой вазы, хочешь — извинись, не хочешь — ну и хрен с тобой? Нет, извините, единственный способ для Синдзи соскочить с крючка правосудия, это полностью отрицать какую либо связь с горой трупов. Но если бы его с этой горой не связывали, то и наказывать его было бы не за что. Что до Аски, я не про наличие у нее выбора. Я про то что пилоты здесь это как псайкеры из Вахи. Даже если они лояльны, они все равно могут завтра сойти с ума и открыть портал в Варп. Только вот, Аска обучена при угрозе подобного совершить самоубийство, а Синдзи будет только глазами хлопать.

В случае инициации Третьего Удара оторвали ангелу лапу, уронили ангела на пол. И все это не в подвалах Геофронта, а опять же посреди города. Надо понимать, Ангел сам себя избил руками Евы-01? Нет, извините, усмотреть там ангельскую инициативу можно только если события Рабинович по телефону пересказывал.

Синдзи предпочел мир, где на станции сидит съеденная Рей вместе с взорванным Каору. А из океанов волшебным образом исчезло все LCL. Зато вот нигде не видно Мидори, задающих неудобные вопросы про убитого отца. Это если и отличается от желания «верните Аянами!», то только в сторону еще большей жадности загадывающего. Kuudere Lover (обс.) 13:25, 30 августа 2021 (MSK)

Еще раз. Никто Синдзи не судил. Там на момент третьего фильма сеттинг такой, что понятия закона и произвола там имеют крайне мало смысла. Аска же приняла сторону ВИЛЛЕ и воевала с НЕРВ 14 лет, она свой выбор сделала до начала третьего фильма. Соответственно да, она готова подорваться ради того, чтобы предотвратить новый Удар. Она взрослая, блин, девица с многолетним опытом боев, которая знает, за что воюет. А Синдзи — недавно размороженный школьник, который вообще нифига не понял, что произошло.

Там из Ангела стало тело Рэй расти. Если не знать подробностей, выглядит вполне в духе «думали, что победили — а посмотрите как Ангел умеет!» Как будто в Еве таких поворотов боя в последнюю секунду не было.

Потому что это новый мир, кхм-кхм. В котором Ангелов с ЕВАМИ нет и не было. И Второго Удара, от которого воды покраснели. И всей свистопляски со смертью родных Мидори. И Синдзи и Гэндо хотели создать такой мир, какой был бы по их мнению лучше предыдущего. Просто Гэндо расчищал для этого Землю целенаправленно, а Синдзи в последний момент решил, что тоже может сыграть в эту игру. Смысл прошлых ударов и сопутствующих трупов был в том, чтобы приготовить мир к итоговому переустройству. Гэндо хотел пожертвовать старым миром ради обретения божественности, Синдзи пожертвовал методами обретения божественности ради создания мира, похожего на старый. Речи о том, чтобы сохранять старый мир, не шло — оба хотели мир улучшить. Получилось у Синдзи. Всё. Унферт (обс.) 13:55, 30 августа 2021 (MSK)

Раз наказали, значит судили. Проходило это в форме судебного заседания или единоличным решением государыни Мисато — не суть важно. В сеттинге же где понятие закона не имеет смысла, Аску и Рей изнасилуют самое позднее на третий день пребывания в деревне. А Синдзи будет убит Мидори как только Мисато отвернется. И еще раз, разговор не о том, чью сторону приняла Аска. Разговор о том, что из Евы-13 все равно вылез злой двойник и затащил Аску внутрь. Пилоты представляют опасность абсолютно безотносительно к своим убеждениям.

Дырка в небе появилась еще до того как из ангела стало что-то там расти. У нее просто размеры скромнее были. Подробности о том что Рей была внутри ангела тоже тайной не являются. И да, никаких таких поворотов в последнюю секунду в Еве не было. Если, конечно, вы не предлагаете считать за поворот «ой, а почему Рамиил не сваншотился».

Смысл Третьего Удара был в том, что Синдзи пожелал «вертайте Аянами обратно». Ничего сверх этого он не просил, а Гендо вообще никто не спрашивал. Так что ни к каким подготовкам и расчисткам трупы отношения не имеют, это именно кровавая плата за Аянами. Окей, у нас в конце четвертого фильма новый мир. И с каких лосей целый мир должен стоить дешевле одной девушки? Kuudere Lover (обс.) 14:53, 30 августа 2021 (MSK)

ВИЛЛЕ устанавливает свои правила деревенским. Мисато устанавливает свои правила ВИЛЛЕ. Мисато в третьем фильме хотела заставить Синдзи повзрослеть и прийти в себя принудительно. Предсказуемо для зрителя оказалось, что заставить никого повзрослеть и прийти в себя невозможно и чтобы с человеком произошли такие метаморфозы, он должен сам принять выбор и выбрать ответственность. Что Мисато тоже поняла, потому и не стала гоняться за Синдзи. Цель Мисато в четвертом фильме была не в том, чтобы наказать Синдзи, а в том, чтобы дать ему возможность искупить свои грехи самому. На сторону НЕРВ, разведшего его на участие в еще одном апокалипсисе, он не ушел бы, он себя контролировать вполне может.

Что мы знаем из финальной сцены You can (not) advance? Что сначала у ЕВЫ-01 банально закончилась энергия и она вообще не должна была двигаться. Потом она пробудилась и начала давать по щщам Ангелу. О том, что Синдзи контролирует этот процесс, знали только на мостике. В это время над ней появляется… пока что нимб, должный символизировать выход на новый уровень силы. ЕВА дает по щщам Ангелу все увереннее и увереннее, пока не докапывается до ядра и только после взаимодействия с ядром нимб начинает развёртвываться в дыру в Варп. Они с Ангелом взлетают, ЕВА вырывает из него ядро, Ангел превращается в гигантскую Рэй, которая сливается с ЕВОЙ и начинается прям настоящее светопреставление, которое обрывает броском Копья Каору. Итого стороннему наблюдателю неизвестно, управлял ЕВОЙ сам Синдзи или ЕВА действовала самостоятельно/под действием резидентной души. Неизвестно, инициировала светопреставление сама ЕВА или Ангел. Неизвестно, мог ли кто-то управлять процессом после контакта с ядром вообще. Даже Рицуко сказала Синдзи, что «ты перестанешь быть человеком», а не что «ты устроишь конец света», что как бы намекает на то, что даже они с Мисато не ожидали такого исхода. Для рядовых сотрудников НЕРВ (включая самого Синдзи) все происходящее было ещё менее очевидно.

Даже в самом втором фильме Гэндо с Фуюцуки, глядя на Третий Удар, говорят, что "всё идёт по нашему плану. Что как бы намекает на то, что основная цель Третьего Удара — прохождение очередного этапа на пути планеты к Последнему Удару и итоговому переустройству мира. А желание Синдзи вернуть Рэй просто дало этому событию осуществиться, не более. К финалу все проще некуда: планета очищена, механизм переустройства мира запущен, можете пожертвовать остатками нормального мира ради нового мира с силой богов или средствами обретения силы богов ради нового мира, похожего на старый. Синдзи смог осуществить второе. Унферт (обс.) 16:15, 30 августа 2021 (MSK)

Мисато ничего устанавливать WILLE не может, так как ее власть только на поддержке членов WILLE и держится. При серьезных разногласиях с Сакурой и Мидори словит эта командирша маслину и конец истории. И ни одна собака на Вундере за нее не вступится, так как Мидори еще четырнадцать лет назад каждой собаке рассказала какая сволочь этот ваш Синдзи. Если Синдзи не пристрелили на месте, значит законы на Вундере действуют. Но если там есть законы, то извините, Синдзи даже по законам папуасов будет преступником.

В первом бою Ева тоже не должна была двигаться. По морде тем не менее получил Синдзи, а не резидентная душа. Сторонний наблюдатель вообще не в курсе что эта хреновина может двигаться без пилота. Об этом даже сами пилоты не знали, пока псевдопилот не включился. Да и уровень заряда батарей стороннему наблюдателю тоже не видно. Раз Ева работает, значит солярка еще есть. Управляет ею пилот, пока не доказано обратное. А если бы гигантская Рей не входила в планы пилота, так он бы от нее отбивался, а не висел болванчиком. У вас теории уровня «а может в автомобиль Ефремова обезьяна залезла и руль отобрала». Да, возможно была обезьяна, но никто такую версию рассматривать не будет, пока обезьяну не предъявят на осмотр. Кто за руль сел, тот и виноват.

Ага, Гендо просчитал что Синдзи кинется спасать Рей и пожертвует ради нее всем миром. Вон, в четвертом фильме и Аска подсказывает что Рей специально создана так, чтобы в мальчика влюбиться. Только это не меняет того факта, что у руля стоял именно Синдзи. И желал он именно спасти Аянами, а не чего-то там очистить. Kuudere Lover (обс.) 17:20, 30 августа 2021 (MSK)

Ну она почти и словила маслину в четвертом фильме, когда разногласий с Мидори набралось слишком много. К мыслям Мидори о том, как во всех смертных грехах виноват Синдзи, отношение может быть разное вплоть до «ну подвинулась девочка кукухой после смерти родителей, теперь везде виноватых ищет, бывает».

Когда человек садится за руль машины, он понимает, в чем его риски, что такое машина и каковы правила. Если он этого не понимает, то садиться за руль машины ему не надо. Мысль о том, что на машине можно кого-то сбить, если водить небрежно — интуитивно понятна. И, к слову, если бы выяснилось, что пешехода кто-то сбил по причине технических неполадок, возникших не по его вине/с его попустительства, то и отношение к этому было бы совершенно другое, для этого никакую обезьяну выдумывать не надо. Ни пилоты ЕВ, ни большая часть персонала НЕРВ о самой возможности устроить таким образом Третий Удар не знали. Мисато и Рицуко поняли, что происходит, когда Удар начался. Сам Синдзи, кстати не понял, пока Каору ему не сказал. На момент висения ЕВЫ болванчиком было уже решительно неясно, а в состоянии ли пилот ей управлять. Ещё раз, почти никто до последнего не знал, что с помощью ЕВЫ так можно. Тодзи набил Синдзи морду за то, что тот по его мнению небрежно воспользовался ЕВОЙ как боевым роботом. Мысль о том, что ЕВОЙ можно воспользоваться как инициатором Третьего Удара, вообще не должна была прийти никому в голову.

А какая разница чего он желал? Смысл-то был в том, чтобы очистить планету. Унферт (обс.) 18:48, 30 августа 2021 (MSK)

Отношение к словам Мидори может быть ровно одно — пойти, поспрашивать других очевидцев. А у них тоже семьи погибли и они тоже в гробу видали покрывать грешки Синдзи. Мисато просто негде искать союзников, так как Синдзи умудрился насолить абсолютно всем. Подробная история десятка Мидори, против одного «Засекречено!» Мисато. Кому поверят — достаточно очевидно.

Если никто не знал что в машине есть пулемет, это еще не повод предполагать что пулемет начал стрелять сам собой. У Синдзи в лучшем случае убийство по небрежности. То есть, видел высунувшийся пулемет, должен был понять что это опасная хреновина, но мозги включить забыл. Реально же обвинение вытащит запись воплей «плевать что будет с миром!» и будет настаивать что Синдзи понимал угрозу, но относился к ней с безразличием. А это уже косвенный умысел, который считается разновидностью предумышленного убийства.

Смысл Удара в том, чтобы исполнить желание того, кто рулит Ударом. Если мнение рулевого не учитывается, тогда и «чтоб Ев не было и травка росла» будет проигнорировано. И никаких Аянами из ангела тоже не вылезет. Kuudere Lover (обс.) 19:38, 30 августа 2021 (MSK)

Какая подробная история? Тут даже зрители с трудом понять могут, что конкретно случилось между вторым и третьим фильмами, а внутри сюжета по сути имеются бредни ищущих виноватых травматиков по обрывочным сведениям о конкретных событиях и конкретных ролях их участников.

Потому что мы знаем устройство машины и понимаем, что она может, а чего нет. В ЕВАХ же одна незадокументированная способность на другой сидит и третьей погоняет, и большая часть вовлеченных лиц, включая самих пилотов, не в курсе о том, как шайтан-машина взбрыкнет на этот раз. И на момент того, как Синдзи сказал, что-де плевать, что будет с миром, он не знал, что с миром реально что-то может случиться, ибо Рицуко ему сказала только про то, что он перестанет быть человеком. И опять же, сторонний наблюдатель об этом не знает и для него ЕВА просто продолжила бить Ангела (что и должна была делать), после чего докопалась до ядра и начался Удар. Эти нимбы есть и на ВУНДЕРЕ и на ЕВЕ-06 во время того же удара тоже был нимб, пока нимб на ЕВЕ-01 не развернулся в красный портал после контакта с ядром, ни о какой опасности глобального катаклизма речи не было. Самое главное, ее не было и у Рицуко с Мисато, пока не начался непосредственно Удар.

Смысл 2-3-4 Ударов в очищении воды, суши и душ человеческих для подготовки Земли к Последнему Удару, который переустроит очищенную Землю в мир, который захотел человек, устраивающий ритуал. Чего непонятного, это в четвертом фильме открыто разъяснили. Если бы Синдзи разогнал свою ЕВУ до пробуждения без желания вернуть Рэй, а затем вступил бы в контакт с Ангелом, результат был бы таким же. Рэй была нужна только как мотивация для Синдзи пробудить ЕВУ-01 и для хода Удара самоценности не имела. Унферт (обс.) 21:37, 30 августа 2021 (MSK)

Внутри сюжета имеется полное единогласие о вине Синдзи. Просто некоторые добавляют «но он еще и людей спасал, так что не совсем уж конченный подонок». Или вы можете припомнить хоть одного персонажа сказавшего «это не Синдзи, это Гендо»? Вот это единогласие и озвучат, когда расспросы начнутся.

Синдзи знал что даже в штатном режиме «Оставшихся 285 секунд мне хватит, чтобы разворотить пол-штаба.». А тут режим явно не штатный и как вы верно заметили, никто не знает что Ева может отчебучить. Для уголовки не обязательно знать что рванет. Достаточно осознавать что может рвануть и допускать такое развитие событий. Точная цитата — «лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично».

«Такая сила, и лишь ради желания одного человека…» (c) второй фильм. Нет, извините, прямо озвучено что Удар исполняет желание Синдзи, а что-то там очищает. Kuudere Lover (обс.) 22:21, 30 августа 2021 (MSK)

«имеется полное единогласие о вине Синдзи» — среди высших офицеров и доверенных сотрудников ВИЛЛЕ. До поры до времени они вполне доверяли вопрос «что делать с Синдзи» Мисато, которая, вероятно, пользовалась среди них определённым авторитетом. Когда они решили, что то, что она делает, это уже слишком — попытались взбунтоваться, но Мисато их заткнула. Что как бы намекает на то, что вопрос Синдзи был для них в целом маловажным. И да, если бы они не знали, что Гэндо устраивает Удары, то с фигли им было бунтовать против него — кстати, куда более серьезно, чем они взбунтовались против Мисато из-за Синдзи.

«Оставшихся 285 секунд мне хватит, чтобы разворотить пол-штаба» — используя исключительно известные ему возможности ЕВЫ как боевого робота. Все разрушения Третьего Удара были произведены с помощью неизвестных ему на тот момент возможностей ЕВЫ как инструмента обретения божественного могущества. Неизвестных, собственно, и абсолютному большинству будущих деревенских. Конкретные действия Синдзи по спасению Рэй и его разговор с Рицуко тоже были известны крайне узкому кругу людей. Соответственно и описываемой Вами реакции «ты мразь, тебе ради своей дурной бабы было плевать на то, что ты устроишь катаклизм, в котором погибли мои мама, папа, дедушка и собака!» у большинства населения было бы не с чего взяться. В данном случае ни Синдзи, ни большинство наблюдателей не осознавали, что может рвануть.

Желание Синдзи послужило не более, чем фокусом для его воли, позволившей ему разогнать ЕВУ до соответствующей синхронизации и пробудить её. Дальше пошел контакт пробужденной ЕВЫ с Ангелом и, соответственно, Удар. Как и планировалось Гэндо, которому было нужно очищение суши для дальнейшей подготовки Земли к Совершенствованию Человечества. Синдзи второй и третий фильм был не более, чем инструментом Гэндо, и только в финале четвертого встал на равных с ним.

Синдзи и Гендо заодно, Синдзи мы уже нейтрализовали, переходим к Гендо. С Гендо, собственно, та же самая хрень — Кэнскэ и Аска совершенно спокойно обсуждают что надо бы Синдзи побазарить с отцом. Абсолютно не вспоминая что у них, блин, с этим отцом война на уничтожение идет. Так цитата про «Синдзи не виноват, это все папка» будет?

Хиросима была уничтожена неизвестным на тот момент оружием. Это не повод строить теории о том, что может, пилот бомбардировщика не знал, что сбрасывает. Он — пилот чертового военного бомбардировщика, который является чертовой машиной для убийств. Этого более чем достаточно чтобы обвинить его во всем, что из этого бомбардировщика сыпется, будь там хоть бозонные бомбы с Марса. Разбираться что он там сказал Рицуко будут на суде, в том маловероятном случае, если пилот до этого суда доживет.

Рвануло не после контакта Евы с ангелом, а после того как дух Синдзи выскочил из Евы, разорвал ядро голыми руками и вырвал оттуда Рей. Але, там даже визуально показано что действовал именно Синдзи, а не просто какие-то заранее предписанные события исполняются. Kuudere Lover (обс.) 06:16, 31 августа 2021 (MSK)

Ну против Гэндо они взбунтовались до уровня гражданской войны в НЕРВе между лоялистами НЕРВа и ренегатами из ВИЛЛЕ, а против политики Мисато по отношению к Синдзи — взбунтовались до уровня того, что Мисато их словами уделала. И еще раз — все, кто кидает ему конкретные предъявы, кидают ему не то, что он злодей, а то, что он инфантильный размазня, своими неумными действиями делу злодея поспособствовавший.

Известным самому пилоту и его стороне. Цель бомбардировщика — сбрасывать бомбы, а уж какие — не имеет значения. Целью боевого робота не является переформатирование мира, а большая часть НЕРВа совершенно не подозревала, что ЕВА это нечто большее, чем, пусть и необычный, но боевой робот.

Начиная с того, как Синдзи дотронулся до ядра, началась развертка его нимба во врата, с ЕВОЙ и Ангелом начала твориться какая-то фигня и, чтобы добыть Аянами из Ангела, надо было вырвать из него ядро, что собственно и привело к слиянию заменяющей Адама/Лилит пробужденной ЕВЫ с Ангелом. И в любом случае, сам Синдзи этого не видел, потому что для него это и впрямь выглядело как «дух Синдзи выскочил из ЕВЫ, разорвал ядро голыми руками и вырвал оттуда Рэй». И собственно его фраза про «пофиг на мир, пофиг на меня, возвращай Рэй», которую Вы так любите указывать как доказательство его злонамеренности, была именно про то, что ему пофиг на возможные сопутствующие процессу разрушения, а не про то, что он собирается устроить эти разрушения намеренно ради того, чтобы вытащить Аянами. И в третьем фильме серьезно удивляется тому, что эти сопутствующие разрушения были, кхм-кхм, излишне масштабными, а Аянами он так и не увидел. Так что руками Синдзи просто исполняли свой сценарий ЗЕЕЛЕ и Гэндо, а его желания имели к мистическому смыслу действа отношение самое отдалённое. Унферт (обс.) 19:30, 3 сентября 2021 (MSK)

«Тот ПТУ, который ты начал, превратил нашу жизнь в сущий ад!» (c) Мидори. Какая нафиг размазня? Люди предъявляют сыну ровно тоже самое что и отцу. Но да, волею авторского произвола в отца сразу стреляют на поражение, а вопрос с сыном два фильма мусолят. Да еще и местами хлебом с солью встречают. И лепят какие-то дурацкие отмазки про «Если бы ты не пилотировал Еву модуль 01 14 лет тому назад, мы бы уже были уничтожены» («Нас ограбил полицейский, но если бы он не вышел на работу, нас бы ограбил гопник в подворотне. Медаль полицейскому!»). К этому и претензия.

Мы про претензии со стороны пострадавших, а не пилота бомбардировщика. Что-то там в небе бабахнуло, землю залило чем-то красным и жить на ней стало невозможно. А еще большую часть населения засосало в небо как пылесосом. И пострадавшие тут такие «ой, мы не знаем какое оружие способно на такое, так что может быть оно само собой стрельнуло». Ну не размышляют так пострадавшие. Раз не знаем что за оружие, значит Синдзи стрелял неизвестным ранее оружием и все.

Какая-то фигня начала твориться еще тогда, когда у Евы непойми откуда рука из света выросла и полетела в морду ангела аки ракета. Вот с этого момента все свидетели и должны начинать бить тревогу. И еще раз. Если Синдзи «пофиг на возможные сопутствующие процессу разрушения», уголовный кодекс называет это косвенным умыслом. Что является разновидностью умышленного преступления. Если вам нужна точная цитата, то вот: «1. Преступлением, совершенным умышленно, признается деяние, совершенное с прямым или косвенным умыслом. (…) Преступление признается совершенным с косвенным умыслом, если лицо осознавало общественную опасность своих действий (бездействия), предвидело возможность наступления общественно опасных последствий, не желало, но сознательно допускало эти последствия либо относилось к ним безразлично.» Kuudere Lover (обс.) 23:19, 3 сентября 2021 (MSK)

Его не любят конкретно в узком кругу офицеров и служащих ВИЛЛЕ. Прямо агрессивно ненавидят — только Мидори и немного Сакура. Мидори показана как дергано-невротичная девица, которой надо искать виноватых за гибель родных прям как Мисато — за гибель антарктической экспедиции. Если бы его прям таки все хотели бы убить — убили бы ещё в третьем фильме. Но прям-таки бурно-агрессивную реакцию за свои действия он вызывает только у двух человек. Из чего следует, что и упырем и кровопийцей уровня своего отца большинство начальства ВИЛЛЕ его не считает.

Оружие применяют для поражения врагов. Третий Удар поразил кого угодно, кроме самого Ангела. Еще раз: нервовцы знают, что Ангел может устроить Третий Удар, а о том, что это может сделать ЕВА — нет. На примере прошлого боя с новой ЕВОЙ они даже знают о том, что как минимум один Ангел мог сливаться с ЕВАМИ и брать их под контроль. Со стороны наблюдателя Синдзи победил Ангела самым обычным путем — вырвав у него ядро и разрушив таким образом его тело — это уже потом это тело собралось обратно, слилось с ЕВОЙ и красный портал в Варп дополнился крыльями, разломами и прочей чертовщиной (и именно тогда знающие люди и определили это как Третий Удар). Для того, чтобы в чем-то обвинять Синдзи, надо для начала знать, что ЕВА вообще так может. Чего будущие деревенские явно не знали (и нам во втором фильме четко, блин, обозначили крайне узкий круг людей, знавших, что произошло на самом деле).

Вопрос был в том, что нигде не утверждалось, что Синдзи устроил Третий Удар, чтобы вернуть Аянами. Вы пытаетесь продвинуть несуществовавший в фильме взгляд на Третий Удар как редство возвращения Рэй. В то время, как все указывает на то, что он был не средством, а последствием оного возвращения, а если средством чего и был — так не возвращения Аянами, а очищения суши для подготовки Земли к Последнему Удару. А соответственно, и пафос Вашего обвинения «че это Синдзи пришлось пожертвовать всем миром ради одной Аянами, а ради целого нового мира не пришлось пожертвовать ничем, кроме ЕВ и руин старого мира», изначально абсурден — Третий Удар и планировался всеми как промежуточный и предваряющий финальное переустройство мира путем Последнего Удара, а не как ритуал с некоей самостоятельной целью вроде возвращения зохаванных девушек. Унферт (обс.) 00:28, 4 сентября 2021 (MSK)

Еще раз. О том и речь, что его не любят только на Вундере, хотя он насолил абсолютно всем, в равной степени. Если мы условились что Петя ненавидит вас за разбитое окно, нельзя так просто взять и заявить что Вася зовет вас на чай. Вы же Васе тоже самое окно разбили и мы договорились что за разбитые окна бьют по жопе.

А когда Синдзи лезгинку на штаб-квартире танцевал, он какого ангела своей хореографией поражал? Про этот эпизод нервовцы тоже должны сказать что это ангел Еву захватил и кричал оттуда голосом Синдзи «я ваш дом труба шатал!»? Нервовцы как раз таки прекрасно знают что пилот какой-то психованный и иногда на своих кидается. А вот то что Ева может отращивать новые руки или что эти руки могут летать отдельно от тела никому, ничего неизвестно. Так что если ориентироваться на «что ха хрень, мы такого в Еву не устанавливали», то бить тревогу должны с самого начала боя, а не при поглощении Аянами.

Вопрос был в том, что Третий Удар является средством возвращения Аянами. То что он был целью — никто не утверждал. Но бабах происходит конкретно при попытке вытащить девушку. Конкретно после криков «девушку вернули!». Если я крикнул «немедленно дали мне пиццы!» и приехал мужик с пиццей, вероятно, это разносчик пиццы. Если я крикнул «плевать сколько это будет стоить» и потом мой кошелек опустел, вероятно, это была плата за пиццу. Но тут вы такой «да не, это Фреди Крюггер, и пиццу он случайно прихватил. А из кошелька случайно все выгреб, совпало вот так». Kuudere Lover (обс.) 08:48, 4 сентября 2021 (MSK)

Если автор нам изначально (с третьего фильма) хотел показать, что у разных людей разное отношение к Синдзи и даже на капитанском мостике ВУНДЕРа отнюдь не все считают его виновным во всех их бедах упырём и кровопийцей, то с чего мы должны считать, что «художник был неправ, не так всё было»? Еще раз, нам никто не сказал, что кто-то кроме узкого круга служащих НЕРВ и ВИЛЛЕ вообще знает о том, что Удар устроил именно Синдзи.

Про этот эпизод все видели и события, ему предшествовавшие. Все видели и то, что он после этого ушел из НЕРВА и вернулся только после того, как Ангел побил всех остальных пилотов. Вы предлагаете сейчас поверить в то, что кто-то массово решил, что чел, вернувшийся в организацию, чтобы остановить Ангела, победил Ангела, а потом разворотил пол-мира невиданным (и, по мнению большинства, непредусмотренным на боевом роботе) оружием просто потому что… его девушка пропала? И еще раз: мы не знаем, на что люди должны были обратить внимание. Мы знаем, на что люди обратили внимание. А обратили внимание на то, что вообще-то с помощью ЕВЫ был инициирован Удар только после начала этого самого удара. Пока Синдзи отращивал на ЕВЕ руки и нимбы, речь шла только о том, что он-де, "может перестать быть человеком". И да, это не абстрактное "супероружие на ЕВЕ, которое уничтожило пол-мира". Это был конкретно Третий Удар, про который в НЕРВЕ знали, что это такое, предотвращение которого считали целью своей организации , и были убеждены в том, что он инициируется Ангелами.

Вот в том-то и дело, что если Третий Удар был средством возвращения Аянами, то это самое возвращение было его целью. В то время как напротив - это возвращение Аянами с сопутствующим вырыванием ядра из Ангела на пробужденной ЕВЕ было средством запуска Третьего Удара. Т.е. да, Третий Удар и впрям был целью возвращения Аянами, просто Синдзи об этом не знал. И связь была именно на уровне "Синдзи вернул Аянами и тем устроил Третий Удар", а не "Синдзи устроил Третий Удар и тем вернул Аянами". Унферт (обс.) 12:20, 4 сентября 2021 (MSK)

Вы за "разных людей" одну Сакуру с замашками яндэрэ посчитали? Больше абсолютно никто, ни капли дружелюбия к Синдзи на Вундере не проявил. Морду набить не пытаются (ну, за вычетом Аски) и на том спасибо. Изначально автор как раз и показывает что Синдзи не рад абсолютно никто.

Ну да, увидел что ангел сожрал его девушку, вернулся и разворотил полмира пытаясь заставить ангела выплюнуть съеденное. Мы знаем что абсолютно все персонажи готовые высказываться о причинах Удара, называют виновником Синдзи и только Синдзи. Да, Мисато берет ответственность за действия Синдзи на себя, но вы не путайте "я отвечаю за разбитое Синдзи окно" и "окно какой-то другой мальчик разбил". А вот персонажи которые видели Удар и сделали вывод "это ангел виноват" существуют только гипотетически. И единственный аргумент в пользу их существования - "ну, может для них зрелище было очень туманным и непонятным". Хотя непонятного там не больше чем в ядерном грибке из бомбы.

Что пнем по сове, что совой об пень. Если Синдзи включил электроплитку (вернул Аянами) и тем сжег проводку (устроил Удар), это и называется "за свое желание попить чайку Синдзи расплатился пожаром". У нас, напомню, разговор был о том, что волшебная цацка исполняет желания (вернуть Аянами/Юй/соединиться с Богом), но за каждое желание людей жрет (во Втором Ударе что, никто не погиб?). И нельзя так просто взять и сказать "а вот в конце фильма взяла и никого не сожрала". А то что Синдзи эту цацку брал не для людоедства, так с этим никто и не спорил. Kuudere Lover (обс.) 13:45, 4 сентября 2021 (MSK)