Обсуждение:Darling in the FranXX

С почином, так сказать. Унферт, можете пока продолжить. FreiTorsk (обсуждение) 15:36, 11 декабря 2018 (MSK)

Уже начал. Унферт (обсуждение) 01:35, 12 декабря 2018 (MSK)

Анониму 82.208.127.47 во избежание войны правок и чятика

Да нет, «Отче наш» вполне себе узнаём, только вот загвоздка — Папа-то позиционировал себя как вполне себе живого человека из плоти и крови (хоть таковым и не являлся), не как Бога или Мессию в христианском смысле. Однокрылые птицы — реальные персонажи китайского фольклора (который для японцев примерно как античная мифология для германцев и славян), птицы Цзянь. Свадьба именно по-европейски — уж про какую Ноль-Два за свою службу в «Девятках» успела прочитать.

А смысла делать «на тебе!» в сторону христианских загонов на тему греховности секса в Японии нет вообще: для них эта тема нерелевантна ну ни разу, с их-то процентом христиан. А вот учитывая нынешний курс правительства на ремилитаризацию как раз ставит на повестку дня тему «как нам построить милитаризм здорового человека без молитв на Хирохито, Кэмпэйтая и камикадзе». Это к первой правке (хотя я таки рад, что статью правит ещё кто-то, помимо нас с FreiTorsk)

Ко второй правке:

«	Сеттинг от Хаксли, а общество почему-то чистая христианская община с поправкой на фансервис. Строго моногамные пары, которые стесняются обнаженки даже перед официальным партнером. Молитвы отцам небесным. Странно что еще икон по углам не весит.	»
— 82.208.127.47

Да нет, вполне себе обычное общество скучающих от бессмертия аутистов с промытыми мозгами. Это скорее даже Замятин, чем Хаксли. Пары пилотов в представлении военного начальства вообще должны были быть асексуальными: как сказала Нана (и что подтверждает Альфа) «гендерные функции нужны для того, чтобы пилотировать Франкс» — и только для того, чтобы пилотировать Франкс. Культ Папы — именно культ личности диктатора (сравни с Сомосой, в своё время повелевшим Церкви молиться на себя любимого).

«	Будни местного армейского училища из флешбеков Хиро, скорее похожи на пары в математическом ВУЗе, чем на обучение солдат. Потому как вместо того чтобы бегать с автоматом, детишки втыкают на доску с матаном.	»
— 82.208.127.47

Капитан Очевидность намекает: бегать с автоматом бессмысленно, когда твой враг — минимум пятнадцатиметровый биомеханоид, броню которого не всякие пушки берут. У военполов автоматы нужны против людей (в том числе против Паразитов), а пилоты Франксов всё-таки с клаксозаврами воюют (и им даже личного оружия не дают, так сказать, во избежание).

«	И воинская дисциплина в местном сеттинге отсутствует как класс. Достаточно сказать что когда Зеро Ту устроила вооруженный бунт с краденным автоматом, угнала Франкс и попутно разломала ангар, ей за это не было ровным счетом ничего. Для сравнения, когда в Евангелионе Синдзи немножко попрыгал на штаб-квартире Нерва, он угодил в карцер и был уволен к чертовой матери (правда, не на долго).	»
— 82.208.127.47

Потому что Франк не даёт наводить дисциплину конкретно в Тринадцатом Отряде, у него эксперимент. В остальных отрядах дисциплину наводят с помощью живительного нейросканера (что Франку не нужно, потому что ему надо создать модель нового общества под конец войны). И вообще, одна из основных идей сериала это борьба людей на фронте вопреки убогости и некомпетентности тыловиков. И к слову, у нас таки принято Ноль-Два писать.

«	Вирмы с планами избавить людей от телесной оболочки — очередной копиркин со сверхправителей из «Конца Детства» Артура Кларка. И в очередной раз низведены до состояния картонных злодеев, которые хотят человечеству что-то там навязать. Тогда как в «Конце Детства» в том то вся и драма, что вознесение и слияние со сверхразумом — абсолютно нормальный процесс. Сверхправители лишь следят чтобы человечество не подорвалось на собственных пси-способностях.	»
— 82.208.127.47

Внезапно, потому что Франкс — антикоммунистическая агитка и даже не пытается этого скрывать. Всё это «общество, в котором не будет дискриминации», «тихий рай для всех» и прочее — очень знакомо, уже проходили. Основная мысль сериала вообще-то откровенно фашистская: «зловещие чужаки, несущие людям сомнительное счастье, создают приходящий ко власти тайный кабал, приводящий человечество к полной деградации, а разгребают все это вояки в серых мундирах с нагрудными орлами под чутким руководством повёрнутого на войне голубоглазого брюнета и немецкого интеллигента, которые после краха деградировавшего под камарильей сообщества разбираются с чужаками и на основе фронтовых ценностей строят новую, куда более справедливую и живую цивилизацию» (нет, это мы не мечты Гиммлера описываем, правда…) Почитайте эссе Яроврата «Крестовый поход к чёрному трону», совпадение идей (при конвергенции) с «Франксом» почти стопроцентное.

Унферт (обсуждение) 23:10, 28 декабря 2018 (MSK)

• Про птичек — принято, но тем не менее все остальное — заимствования из западной культуры. Или сказка которую читает Хиро это тоже не копиркин Русалочки, а китайская мифология?
  • Да нет, таки копирка Русалочки, адаптированная под дальневосточные реалии (с княжной ёкаев и прочим). Проблематика же в даннос случае — чисто неомилитаристская.
• Может в представлении начальства пары пилотов и должны быть асексуальны, но самим пилотам никто об этом не говорил. Они это узнали только ближе к концу сериала, от Девяток. Про промывание мозгов аутистам и вовсе ни слова не было. Сказано только что вирмы дали человечеству технологию бессмертия. И тринадцатые асексуалами таки не являются ни разу, ибо на задницы девочек заглядываются с превеликим удовольствием. Отсюда и получаем все предпосылки для общества Хаксли. Но вместо Хаксли, пилоты демонстрируют вполне современное облико-морале, пришедшее именно из христианских обществ.
  • Несколько раз говорилось о том, что жители Плантаций утратили эмоции и половое влечение как побочный эффект бессмертия. Именно поэтому Вернер в бессмертные и не пошёл ни за какие коврижки. А никто тринадцатым не говорил, потому что Франк их оставил как свой личный, франкистский отряд (и хрена с два им дал бы кто-то читать довоенные художественные книжки, где у героев есть имена и личная жизнь, кабы не Франк с его планами по созданию постэйповского общества). Поэтому современное облико морале у пилотов совершенно логично: пилотам-то как раз и стараются обеспечить жизнь по стандартам XX века.
    • Облико морале формируется за счет подражания персонажам того самого худлита и родителям. То есть, чтобы вести себя как современный подросток, пилоты и расти должны в современном обществе. Но тогда они будут знать и про любовь, и про секс. Если же они будут расти в обществе лишенных эмоций асексуалов, никаких табу на секс у них не будет. Просто потому что обществу асексуалов эти табу без надобности, по причине физической невозможности секса. Что же касается самих асексуалов, у них прямо показана тяга к удовольствиям (электронный гробик стимулирующий отделы мозга). У них прямо показана способность к состраданию (старушка подобравшая раненного паразита). Ну вот никак на лишенных эмоций не тянут. Справедливости ради, это не первый случай персонажей с заявленной, но по факту отсутствующей безэмоциональностью. 82.208.126.237 03:21, 29 декабря 2018 (MSK)
• Может за пределами тринадцатого отряда и правда есть армейская дисциплина. Но порядки в других отрядах нам не показали. Поэтому и выходит что сериал про что угодно, но только не про армейские будни. Армия осталась где-то за кадром.
  • Так он и не про будни — показаны-то в основном сражения и отпускные. Юнгер и Саломон (да и любимый гайнаксовско-триггеровской командой Гашек, у которого Швейк, Кац и Лукаш тоже немного не по уставу живут) тоже как-то про будни писать не очень любили…
    • Так отпускные никаких особых проблем не поднимают. Обычная подростковая драма на тему «она его любит, но признаться не решается и сидит во френдзоне». 82.208.126.237 03:21, 29 декабря 2018 (MSK)
• Учения с автоматом можете заменить на тренировки на симуляторе Франкса. Суть не меняется — вместо воинской подготовки, пилоты в военном училище заняты подготовкой к поступлению в токийский университет. А по окончании училища вообще откровенно балду пинают.
  • Тренировки на симуляторе Франкса показаны вполне себе — на чем тогда Хиро приехал в бой под Большим Разломом?
    • Показано что эти симуляторы есть. Но в реальной то армии на них гоняли бы каждый божий день, чтоб форму не терять. А здесь они просто пылятся где-то на складе, пока Хиро не потребуется прокатиться. 82.208.126.237 03:21, 29 декабря 2018 (MSK)
• И почитайте «Конец Детства» — «Зловещие демоны собственной персоной (именно поэтому сверхправители и не показываются), несущие людям сомнительное счастье, создают приходящий ко власти явный кабал, приводящий детей человечества к деградации до полной утраты личности, а кое у кого и зрения (на самом деле у них коллективная личность и видят они колдунством, но все равно жутко смотрится). Родители от безысходности подрываются на ядерной бомбе. Последний выживший размышляет что так оно собственно и надо, ибо человечество — амеба перед сверхразумом, частью которого теперь стало… пока вышеупомянутые детишки возносясь развинчивают его и планету на атомы.». Франкс следует тем же рельсам, но в конце втыкает «а кто не вознесся, те отстроили все заново». Но уши Конца Детства это не отменяет.
  • Как раз таки не «отстроили всё заново» (где-то к концу виделся мне финал с тринадцатыми, в роли новых APE заседающих на станции, но решили пилить хэппи-энд (отчасти и к лучшему — гримдарк ради гримдарка тоже удовольствие сомнительное)) а построили нормальное общество и вознеслись не дети, а взрослые. И уши в таком варианте финала, по ходу, от гиммлеровских мечтаний об эсэсовских поселениях по Восточной Европе, населенных ветеранами войны, которые будут строить на незаселенных землях цивилизацию.
    • Их «нормальное общество» снаружи Плантаций живет. Так что именно что отстроили и возродили пустыню, которую их предшественники выжали до последней капли и бросили за ненадобностью. Никакого милитаризма с «отвоюем плантации и сами бессмертными заделаемся» тут нет. 82.208.126.237 03:21, 29 декабря 2018 (MSK)

82.208.126.237 01:49, 29 декабря 2018 (MSK)

Если понадобится отправить ещё одно сообщение — пишите в личку.

• И ещё раз: в обществе они не воспитывались. Сад — это не общество, это смесь военной учебки с концлагерем (управляемым, к тому же, некомпетентными идиотами), где из детей растят не членов будущего общества (что обществу бессмертных нахрен не упало), а пушечное мясо, которое до зрелого возраста не доживёт даже по смелым прикидкам. Табу на секс скорее неосознанное: от почти полного отсутствия знаний о нём и наличия некоторых представлений о табуированности темы наготы в том худлите, который они читали. А жители Плантаций — это, ещё раз, общество не разнузданных гедонистов, а уставших от бессмертия наркоманов, которые живут-то больше по инерции, чем от реальной потребности жить. Жить же совсем без эмоций можно было только в фантастике времен Замятина и Кларка (я в курсе, что их тридцать лет минимум разделяет, но сейчас это не суть так важно) — сейчас-то уже ясно, что человеческий разум он на них-родимых и завязан и без них просто работать не будет, потому что отключится, например, механизм принятия решений.
• Отпускные как раз-таки проблемы поднимают. Что восьмая серия («пустым и надуманным конфликтам не место на войне» и «недоверие и нежелание сражаться одного угробит всех»), что десятая («для гражданских вы — просто полезные дикари, которые их защищают, но которых все равно в их стерильный мирок не пустишь и после которых надо проводить дезинфекцию» и «дать медальку — лучший способ мотивировать солдата дохнуть за тебя на фронте, не вкладываясь, но не тогда, когда в тылу на него смотрят, как на немытого дикаря, опасного для общества»), что двенадцатая-четырнадцатая («Проблемы с коммуникацией и взыгравший гонор убивают не хуже пули» и «Дурак-командир опаснее врага»), что шестнадцатая («оказался наш Отец — не Отцом, а сукою», но ничего, так как «Frontgeist kann nicht vergehen» и мы и без Хирохито Папы найдем, как с проблемой справиться), что семнадцатая-восемнадцатая (Ребята вполне себе организуют фашистское восстание традиции против современного мира — достойно уважения). Так что претензии к тому, что все сводится к подростковой мелодраме, за уши притянуты (это Вам не Code Geass какой-нибудь, где, действительно, «школа ради школы, которая какого-то черта забыла в сериале про терроризм»).
• Пылятся где-то на складе, потому что на тот момент a) Плантация вполне могла себе позволить тренировки Паразитов на нормальных Франксах (учебный бой во второй серии тому пример — а то, что таких боев дальше не появляется — результат того, что для сюжета они как бы и не нужны. Идиотская ссора Пестиков и Тычинок для конфликта и то важнее — потому что задумывалась как сферический дебильный конфликт в вакууме, который показательно пнет Ноль-Два. Пропаганда такая пропаганда да…) b) в полном разгаре была наступательная операция на хорошо укрепленные вражеские позиции и учебки убрали с глаз долой. То, как гонял на симуляторе сам Хиро, вполне показано в первых эпизодах.
• «Их „нормальное общество“ снаружи Плантаций живет. Так что именно что отстроили и возродили пустыню, которую их предшественники выжали до последней капли и бросили за ненадобностью. Никакого милитаризма с „отвоюем плантации и сами бессмертными заделаемся“ тут нет» — потому что Гиммлер. Ярый фанат сельской и провинциальной жизни (агроном по образованию, крестьянский социалист по идеологии, nuff said), ненавистник крупноурбанистической цивилизации и большой любитель концепции «военных поселенцев» (нем. Wehrbauer), которые бы по его задумке использовали бы знания и черты характера, приобретенные на войне, для обустройства мирной жизни (кончено же, в деревнях и небольших городках, а не в ненавистных рейхсфюреру мегаполисах). Поэтому и суть как раз в не в том, что «отвоюем плантации и сами бессмертными заделаемся» (тем более, что получать дефективное бессмертие по эйповской технологии, которая к тому же требует магма-энергии, идиотов не осталось), а именно в том, что битва продолжается и в мирное время, только новые враги — не танки и клаксозавры, а засуха, неурожай и враждебные природные условия. «Битва за урожай» (опять же, фашистский мем, вброшенный ещё при Муссолини) в чистом виде, да.

P.S. — если подобные идеи высказывали и японские социал-милитаристы — то копирка, скорее всего, идёт с них, просто я этим не слишком сильно увлекался, так как в принципе фашизм, спущенный сверху (а не пошедший снизу), считаю идеей крайне стрёмной.

Унферт (обсуждение) 10:43, 29 декабря 2018 (MSK)

• Ну откуда у анона личка.
• Почти полное отсутствие знаний о сексе это вам в Shimoseka. Почему не будет работать показано там же - детишки выясняют существование "любовного сока" и лезут его изучать. Абсолютно не осознавая что это и есть тот самый запрещенный секс. Ну а что там было у уставших от жизни бессмертных это целиком хэдканон. Ибо сериал их коснулся лишь вскользь.
• Проблемы поднимает Mahou Shoujo Tokushusen Asuka раскрывающая афганский синдром главной героини и тему пыток террористов. А здесь детский сад "ой, Зеро Ту, ну что ты так над трупиками бедных завриков издеваешься то, им же бо-бо!" (это чертовы убийцы, при возможности жрущие людей тысячами? Паразиты должны их ненавидеть не меньше Зеро Ту? Не, не слышали). Ну и эпичный конфликт восьмой серии "как мальчики на голые задницы смотреть посмели!", которому место не на войне, а в ромкоме.
• Я еще раз повторяю, во флешбеках о военном училище этих тренировок тоже нет. Зато, есть доска с матаном.
• И давайте без логики "Гитлер был против курения, значит антитабачная компания в аниме - фашизм". Гиммлеры желали захватить чужую землю и обживать. Паразиты пустыню ни у кого не захватывали. Более того, Папы прямым текстом разрешили им валить после финального боя на все четыре стороны. 82.208.127.21 18:54, 29 декабря 2018 (MSK)

Вопрос к FreiTorsk

От человека, не знающего японского: во флэшбэке Итиго и Хиро читают «Золотую Ветвь» оригинальную фрэзеровскую или конкретно «эвриковскую»? Унферт (обсуждение) 20:15, 10 февраля 2019 (MSK)

Так в «Эврике» оригинальная и фигурирует :) По крайней мере, насколько я знаю… FreiTorsk (обсуждение) 11:14, 11 февраля 2019 (MSK)

Спасибо. Не, я об этом догадывался (уж откуда бы взяться "эвриковскому" Жертвенному Королю?), но тогда все ещё веселее, чем я думал. Унферт (обсуждение) 11:22, 11 февраля 2019 (MSK)

Еще один вопрос к FreiTorsk

Я тут слегка запамятовал, может быть, Вы помните: в сериале раскрывалось, за какие грехи Ноль-Два выперли из "Девяток"? Унферт (обсуждение) 23:43, 12 мая 2019 (MSK)

А ее разве кто-то, куда-то выпирал? Она вроде по собственной инициативе осталась с Хиро, игнорируя приказы начальства и угоняя Стрелицию. Kuudere Lover (обсуждение) 00:03, 13 мая 2019 (MSK)

Я про то, как так вообще оказалось, что она вообще попала на 13-ую в качестве "пожарной команды", а не осталась в "Девятках". Унферт (обсуждение) 00:13, 13 мая 2019 (MSK)

Сценарист обещал что до конца сериала точно придумает, но не придумал. В 21 серии, 17 минуте вымучили обоснуй "потому что так захотелось левой пятке Франкса". Kuudere Lover (обсуждение) 01:52, 13 мая 2019 (MSK)

Спасибо за информацию Унферт (обсуждение) 22:03, 13 мая 2019 (MSK)

Очень странная статья, честно говоря

Досмотрел вчера сериал, почитал эту статью и был сильно удивлен. Унферт, почему ты думаешь, что здесь есть какие-то параллели с фашизмом и пропаганда милитаризма? Аниме-то, как, во всяком случае мне показалось, вообще не про войну, а скорее про взросление. Хиро вовсе не повернутый на войне (он просто другой жизни не знал, а как только узнал - тут же решил, что отныне будет "сражаться ради жизни, а не жить ради сражения"), да и Зеро-Ту, в общем, тоже не слишком (ее, в основном, мотивирует навязанное желание стать человеком). Да и в общем-то все герои, кроме Хиро и Зеро-Ту, в финале успешно остепенились и перешли к мирной жизни (что в контексте сериала символизирует их взросление). Сильное желание главных героев пилотировать Франксы в начале сериала скорее навязано воспитанием (из-за бросающихся в глаза фрейдистских параллелей и вовсе возникают скорее ассоциации с желанием современных подростков поскорее потерять девственность), и восторг от боевых действий они с ходом сюжета теряют, хотя финал и приобретает некоторую трагичность из-за того, что, как в песне поется, "каждый четвертый еще не остыл, и готов продолжать воевать".

В общем, мне кажется, в статье подана весьма субъективная трактовка сюжета и посыла сериала, ее надо корректировать, что и предлагаю тут обсудить.

P.S. Спасибо за наводку на песню Бранимира, душевная, уже сколько дней в плейлисте крутится. --DamnedComrad (обсуждение) 19:19, 3 июня 2019 (MSK)

Ну, не знаю. Вообще так по мне весь сериал - шикарная аллегория и желчная сатира на современный цивилизованный мир и его проблемы. Есть "золотой миллиард" бессмертных и бездетных, уставших от жизни людей, живущих пресной насквозь искусственной жизнью за стенами городов-утопий, существующих в окружении засранной агрессивной ресурсодобычей экономики. То, что это "первый мир" с его стареющим населением, демографическим кризисом и постепенно нарастающими апатией и пофигизмом граждан - почти что и не скрывается. Есть волшебный ресурс (магма/нефть-уран-цветмет), за счет которого эта утопия поддерживается, и его настоящие хозяева, которые постоянно демонизируются и с которыми ведётся бесконечная война за эти самые ресурсы (клаксозавры/пресловутые "враги демократии" как на подбор из богатых ресурсами бедных стран). Воюют с ними ряженые под Рейх (НАТОвцы любят цеплять на танки руны, свастики и эмблемы СС, фотографироваться с флагами нацистских организаций - традиция ещё со Вьетнама. В "Дарлинге" военные прямо показаны карикатурными фошыстами в серых кителях (с нагрудной эмблемой в виде силуэта орла Гитлерюгенда) и черных шинелях с серебряным кантом, зигующие на фоне красных флагов с все тем же силуэтом орла), которых гражданские цинично используют, немного боятся и в целом презирают (вспомните сцену "Дзоромэ в городе взрослых" - там после него дезинфекцию делают. Подтекст очевиден: "военные - грязные варвары и убийцы, они нам, бедненьким гражданским, помогают, но мы всё равно их боимся и считаем чем-то вроде полезных дикарей". Это для Японии вообще больная тема чуть ли не со времен Ямато - вспомните как утонченные придворные гуманисты-буддисты кугэ относились к косившим под варваров самураям. Современное положение армии в стране так вообще вопиет - чуть ли не до уровня "в Самооборону идут только неудачники, быдло и гопари, которые до кучи и потенциальные убийцы, держись от них подальше"). А управляют этим миром таинственные "строители утопии", которых никто в лицо не видел (намёк на криптоэлиты и закулисных кукловодов, дергающих за ниточки бюрократов и политиков?), и которые на самом деле агенты чужеродной силы, желающей всех слить в одно сознание "чтобы не было насилия, войн и нетерпимости" (коммунисты, какими их представляют правые). При этом военные, в отличие от погруженных в насквозь искусственную и фальшивую жизнь гражданских (см. монолог Ноль-Два о "мертвом городе" - один из лучших моментов всего сериала), живут в условиях, максимально приближенных к естественным - на природе, с доступом к традиционным занятиям: рыбалке и земледелию (да, цветы и овощи в теплице символические и еду пилотам готовят гражданские - но эти растения свть предшественники тех урожаев, которые герои будут собирать после войны, т.е. именно на тепличных цветах и овощах они "тренировались" в земледелии), в хорошо освещенной и выполнненной в историческом стиле казарме. И в итоге оказывается, что как раз-таки стареющие "взрослые" уже внутренне смирились с тем, что им предлагают криптократы и их покровители - и только у солдат остаются силы продолжить борьбу и одержать окончательную победу. А потом всё по Гиммлеру - гнилая, упадочная и погрязшая в лицемерии и подлости цивилизация мегаполисов разрущена, ее место заняли воины-земледельцы, которым приобретенные на войне навыки помогают обустраивать мирную жизнь. Горо вот даже серый китель на коричневую шинель сменил, кхем-кхем. Это если в общем.

Если в частностях. Отсылок к фашизму тут море и я даже не особо уверен, распознал ли я все. Униформа местных военных - это раз. Серые мундиры с серебряными нагрудными орлами у офицеров. Синевато-серые кители с нагрудными орлами (просто загуглите пряджку Гитлерюгенда, там орел как раз тот самый) у пилотов, у них же ледерхозен у юношей и мини-юбка у девушек (опять же, Гитлерюгенд - ну так и пилотам по 17-18, а Ноль-Два, которой слегка за 20, носит другую форму). Белые кители с нарукавными орлами у военполов-"Девяток", починяющихся лично Папе (казалось бы, присем здесь СС?) Образы персонажей - это два. Ноль-Два просто самый богатый на отсылки. Кодировка "002" - личный номер Эмиля Мориса, первого руководителя охраны Гитлера. Морис - полуеврей, страдающий комплексом полукровки, но любимчик фюрера - и поэтому раз за разом избегающий неприятностей. Золотой нарукавный орел и общая дерзость и агрессивность, верность своему фюреру с колоритными усами при вражде с формальным начальником своей организации - Зепп Дитрих, второй начальник охраны Гитлера и враг Гиммлера, не вылетавший из СС только благодаря своей должности. Проблемы с дисциплиной, перевод из части элитной охраны в не совсем обычную боевую - Бруно Геше, что характерно, третий начальник охраны Гитлера. Совпадение? Вряд ли. Голубоглазый брюнет в серой форме с нашивкой-орлом, грезящий сражениями и заканчивающий войну самоубийством - Хиро? Или всё-таки Хитлер? Франк и так носит имя и ученую степень рейхсляйтера Ганса Франка, но если присмотреться - идейный вдохновитель героев, презирает "мелочную толпу" "последних людей", грезит созданием сверхчеловека, носит пышные усы, отрицает Бога, веря в силу человека - Ницше? (и не надо, что Ницше к фашизму ни при чем - какие бы взгляды он не имел ИРЛ, он остался кумиром и нынешних нацистов) У Хиро ещё и код 016, а его наставник, которому он пытается соответствовать - крайне талантливый, но изрядно нарциссичный и проявляюший социопатические тенденции пилот, пилотирующий красную боевую машину - явные параллелми с Гессом, также имевшим код 016 и служившим в "красной эскадрилье Рихтгофена" под началом Гёринга (про которого все признавали: да, гениальный пилот, да, влюблен в авиацию, но какой же козел и нарцисс!). Писать можно и дальше - часть уже написана в первом пункте.

Война и милитаризм. И опять много-много-много. Отношения военных с гражданскими - см. первый пункт. Отношения фронтовиков с тыловиками - наглядно показаны, причем без кариакатур. Есть "батяня комбат" Хати - и его пилоты любят и уважают. А есть въедливая бюрократка Нана - она тоже бывшая фронтовичка, но ей стерли память и она стала тем, кем стала - отличная аллегория для тех офицеров, которые, выбившись из низов, охотно забывают солдатское происхождение своего офицерского чина и уже видят в себе "высшую касту", а на остальных поглядывают свысока, зависают в бюрократии и просто работают на ослабление армии. Можно было сделать ее необстрелянной тыловой крысой - но этого делать не стали, показали, что фронтовики тоже разные бывают. Военная полиция? Да, они те ещё сволочи и направо и налево используют полномочия в личных целях - но тот же Альфа - отличный пилот и совершенно не лишен чести мундира, просто честь у него своеобразная. И его до глубины души оскорбляет то, что Франк передал Ноль-Два и "Стрелицию" Тринадцатым и планирует использовать их для совершения решающего удара с пилотом Тринадцатых же (а то и с собой любимым) в качестве "второго номера" - "Девятки" всегда были лучшими, а Ноль-Два - их лучшим пилотом, и украсть у них славу отряда, чей боец нанес решающий удар по врагу он считает оскорблением. И эта же честь мундира сподвигает его повезти в последний бой Хиро - хоть он того и терпеть не может, он остается прежде всего фельджандармом, а фельджандарм обеспечивает нахождение солдат на фронте, чего бы это ему не стоило. Командование отрядом? Нелегко было Итиго дорасти до того, чтобы с достоинством носить лычки, ой как нелегко. Но она старается! Да, она намного слабее Ноль-Два морально, да, она легко ведется на провокации и манипуляции (вроде бы несерьёзно-фансервисный восьмой эпизод как раз об этом, как, впрочем, и предельно серьёзная арка с посещением Сада), да, она способна на подлости и сама манипуляциям не чужда. Но храбрость у нее была изначально, подчиненных в беде не бросала - а потому смогла смыть вину перед отрядом кровью - не без помощи Хиро и Горо, конечно. Мотивация "за что воюем"? Есть, во множестве. И Итиго и Горо, летающие, потому что долг зовет, разительно отличаются и от Хиро и Ноль-Два, летающих, потому что им нравится, и от Дзоромэ и Мику, летающих, чтобы показать всем, какие они крутые. Разные типажи солдат - в наличии: и твердый, ответственный Горо, насточщая военная косточка, и придурковатый и задиристый (но в душе неплохой) Дзоромэ, верящий в великого Папу и орущий лозунги, вскинув руку в римском салюте, и по натуре вроде бы добрый, мягкий и совершенно не военный Футоси, который тем не менее оказывается отважным бойцом и отличным пилотом, и отчаянно боящаяся смерти, а потому желающая оставить ребенка Кокоро - которая в кровавом хаосе высадки ВИРМов все равно первая говорит: "Будем драться!"

Почему милитаризм - потому что основная мысль в том, что люди, прошедшие испытание войной, скованные фронтовыми узами и всегда готовые пустить в бой оружие - именно те люди, за которыми будущее, именно те люди, которым не страшны ни чудовища из-под земли, ни собиратели душ из космоса, ни уж тем более собственное некомпетентное начпльство, сначала посылающее их на убой, а потом забывающее о них на пару месяцев и натравливающее на них военполов при малейшем признаке неповиновения. Тут нет пацифистского нытья о том, что война превращает людей в роботов, в зомби, готовых переть на убой во имя людей, сидчщих в теплых кабинетах, наоборот - это терпилы-гражданские до конца верят в "доброго Папу" и безропотно отдают свои души ВИРМами, а у военных хватает силы воли и духа не покориться, остаться несломленными. "Жить, поглощая души вместе с кровью и продолжать таким образом свою жизнь — так живут жалкие существа, подобные Алукарду. Не ставь меня в один ряд с этими ничтожными созданиями" - цитата из Хеллсинга, но отлично описывает философию Дарлинга. Ноль-Два, в конечном счете, персонаж с том числе аллегорический - своеобразное воплощение войны для молодого идеалиста Хиро. Которая сначала затянет, потом начнет пугать скорой гибелью, посмеется над твоим бесстрашием, чуть не сведет тебя в могилу, переродит из простого человека в истинного демона битвы, заставит в конечном счете подумать о том, а нужно ли всё это и так ли плоха мирная жизнь - а потом позовет прямиком на орбиту Марса (планеты бога войны), через врата Деймоса и Фобоса (страха и ужаса) - в последний бой. А потом на перерождение - в обход скучного мирного времени прямиком на следующий бой с бессмертным и неуничтожимым врагом (не зря же Папа с Арзканцлером намекали на встречу и не зря герои перевоплотились в таком далеком будущем).

Так что вот как-то так. Унферт (обсуждение) 00:14, 4 июня 2019 (MSK)

"Вообще так по мне". Пан Унферт, просто просмотрите, пожалуйста, статью на предмет собственных догадок. Я знать не знаю, что вообще собой представляет предмет статьи, но у меня сложилось впечатление, что вас упрекают в необузданных догадках. Если что-то из описанного в статье вы признаете своими домыслами, то ведь можно и сделать вкладку с "догадками", благо движок это позволяет Petit Noir (обсуждение) 00:20, 4 июня 2019 (MSK)

Как раз таки откровенные догадки (вроде первого абзаца) я до последнего не озвучивал, хотел написать большую рецензию - но не дотягивались руки Унферт (обсуждение) 00:26, 4 июня 2019 (MSK)

Сцена "Дзоромэ в городе взрослых" это банально брошенная сюжетная ветка. Делается зачин "вот у нас взрослые почему-то боятся заразиться", а дальше сценарист тупо забывает тему заражения. Криптоэлита желающая всех слить - да Господи, это калька со сверхправителей из Конца Детства, только и всего. Про какой-то смысл в цветочках лучше вообще не заикаться, ибо "Говорил мне хан не ходи на бархан. На барханах цветы не растут.". Поверхность земли давно стала пустыней с редкими оазисами. И для озеленения пустыни нужны абсолютно другие навыки. Kuudere Lover (обсуждение) 01:33, 4 июня 2019 (MSK)

Вернер Франкс

Поскольку статья полна откровенно ложных данных и неточностей, а также сомнительных интерпретаций, отпишу здесь. По порядку насчет этого персонажа:

• В серии про него он предстает перед зрителем молодым гениальным хиккой, которого вообще не интересует ничего, что выходит за рамки науки. Даже женщины. Про интерес со стороны Карины до него доходит как до осла только через 5 лет.
• Папу и Ко Франкс ко власти не приводил, злобно хихикая в процессе. А занимался своими исследованиями. Да и знать, кто они, он тоже не мог.
• Построил Франксов, в процессе потеряв жену, но дав людям хоть какую-то возможность защитить себя от клаксозавров.
• Садистские опыты ставились не над детьми, а конкретно только над Зеро Цу, которую тогда даже за человека не принимали, недаром даже разговаривать не научили. Вы вот сильно переживаете из-за экспериментов над животными в реальной жизни?
• Пошел на немалый риск, позволяя тринадцатым расти как детям, прямо или косвенно подстроил или способствовал событиям, где они вырывались из-под контроля системы и смогли получить опыт самостоятельной жизни, узнали о сексе и беременности и т. д. и т. п. Да, с одной стороны это был эксперимент, с другой — явное своевольство и попытка утереть нос Папе, а заодно и шанс для детей стать кем-то большим, чем рядовым пушечным мясом.
• Фактически спас Зеро Цу и Хиро ценой стирания памяти, а ведь их обоих могли бы отправить в утиль.
• Свел Зеро Цу и Хиро вместе, несмотря на то, что стер когда-то им память, в расчете на то, что они смогут сойтись вместе снова.
• Наконец, главное, что фактически сводит на нет все представления о его злодействе: всех детей, которые «исчезали» и которых по инструкциям надо было уничтожить он спас и держал у себя в тайнике. Ну и какое он после этого полное чудовище, если даже никого не убил, а?
• В конце концов умер, отдав свой протез и получив благодарность от Зеро Цу.

Исходя из написанного возникает вопрос: несмотря на все свои прегрешения — а он вообще ли злодей, даже с приставкой анти-? На него зла даже сама Зеро Цу не держит, и это после того, что она пережила!

Армянское радио отвечает:

• То, что Франк изначально злодеем не был, не значит, что за последние пару сотен лет у него не было чардевелопмента. Начинал он как стандартный доктор Зло с экспериментами над людьми, продолжил как штатный злой гений жидомасонского заговора, создавший для него ключевую технологию для прихода к власти, а закончил как важнейший функционер созданного ими тиранического режима. Нет уж, простите, он такой же ЭЙПовец, как и Папа, Архканцлер, Горилла и Мармозетка.
  • Эхем. Начинал он как молодой ученый, писавший научные работы, никаких экспериментов над людьми у него не было. То, что он важный функционер я согласен, но это не мешает ему быть на вторых ролях по сравнению с Папой и его ближайшими людьми.
• Кхем, Франксы он создал в первую очередь из инженерного интереса — раньше экспериментировал на скучных людишках, а теперь у него есть клаксозавры. Франк примкнул к ЭЙП ради власти, денег и возможности дальше продолжать исследования — на бессмертных ему всегда было плевать.
  • Так или иначе, защиту человечеству предоставил именно он, ценой потери жены, которая вызвалась добровольцем и которая была вообще единственным человеком, кого этот затворник любил (а мог бы сойти с ума и присоединиться к планам Папы, ага). Не злодейство даже близко.
• Ноль-Два — клон/трансген на основе Принцессы Клаксозавров, которой Франк восхищается. Извините, но если Франку было удобно не считать заведомо разумное существо за человека — то это его никак не оправдывает. А ещё он создал очень веселую программу обучения пилотов, при которой дети раз от раза подвергаются опасным медпроцедурам, от которых дохнут, как мухи (13-ая серия).
• Пошел на немалый риск? Кхем, это Франк, он в Садах царь и бог. Это звучит как «отважный рейхсляйтер Гёринг пошёл на немалый риск, выгораживая перед остальными нацистами своего еврея-фельдмаршала Мильха и охраняя от призыва в Вермахт свой футбольный клуб» В остальном этот человек занимался своей любимой деятельностью — экспериментами над людьми.
  • Папа и Ко в любой момент могли его завернуть, благо они сами ученые, а система налажена и работает без него, а потому риск был и немалый. Даже Геринг нудил, что ему пздц, если он будет слишком много знакомых евреев выручать. А здесь — полноценный всесторонний саботаж подготовительной программы паразитов в отношении целого отряда. А позже и вовсе оставил указания для Хачи и Наны, чтобы они стали новыми взрослыми для детей. Вот на это условный «Геринг» уж точно пойти никак не мог — предложить свободу и некоторую альтернативу после конца режима.
• См. предыдущий пункт. Пустить в утиль их мог только он сам. Получается добро на уровне «Они будут молиться за то, что Всевышний, то есть я, дал им воздух, избавил от голода, огня, войны и гнева Вильгефорца, то есть меня же!»
  • Фантазии. Пустить в утиль предписывали инструкции, ЕМНИП именно он предложил стереть память и всё-таки дать обоим шанс стать паразитами.
• Даже если он сделал это специально (а по сути он тупо забыл про Хиро и отдал его на растерзание кадровикам, чуть было реально не списавшим его в утиль), то в первую очередь потому, что хотел проверить, действительно ли Хиро сможет стать для «Стрелиции» постоянным вторым пилотом.
  • Опять же не злодейство. А возможно, даже и попытка раскаяния.
• Исчезали списанные в утиль вояки вроде Наоми — и то, сами паписты им обещали не пулю в лоб и не холодильник, а должность обслуги в Саду. Ещё раз — Сады и всё, что с ними связано — его личные охотничьи угодья.
  • Обещали — ключевое слово. На всех должностей прислуги не хватит, значит, многих именно просто убивали, либо полагалось убивать. Франкс же спас по крайней мере часть, поместив их в стазис. Где здесь чудовищные злодеяния опять-таки?
    • Значит только что многие останутся без работы. Дальше Папа, скажем, заявляет что ему на этих безработных абсолютно начихать, но паек он на дармоедов выдавать не будет. Если Франксу надо, может хоть за свой счет кормить, хоть в супе варить. Франкс чешет репку и думает что с одной стороны выкидывать тушку жалко, с другой стороны кормить паразитов жаба душит. А спрячу ка я их в холодильник, авось пригодятся! О каком то спасении можно было бы говорить, если бы была надежда из этого холодильника выбраться. Но паразиты скорее всего валялись бы там до самого вознесения человечества к Папам. Kuudere Lover (обсуждение) 15:00, 27 августа 2019 (MSK)
      • Хех, в самом сериале про «безработность» ничего не показывается вообще. Там вообще просто «исчезают, и больше их не видели», с учетом тоталитарности режима это жирный намек, что их всех пускают в расход. И тут в последних сериях — бах! И твист: оказывается, это доктор Франкс у себя их складирует. И сразу сеттинг стал не такой уж и мрачный, а сам Вернер — не такой уж и козлина, и уж точно не полное чудовище.
        • Так он вроде антизлодеем вписан. На что только в сериале не намекали. Проверяя старушку на заражение, намекали что паразиты разносят заразу. Фоткой предыдущего отряда намекали что паразиты банально дохнут не дожив до дембеля. Мицуру вон прямым текстом орал, что Зеро Ту души жрет. Только потом сценарист либо на раскрытие этих намеков забивал, либо вообще открещивался. Лично для меня это выглядит как просто сырой сценарий, который меняли на ходу. И в одном месте сценария Вернер таки да, был прописан полным чудовищем. А в другом вполне нормальным дядькой. Kuudere Lover (обсуждение) 15:39, 27 августа 2019 (MSK)
          • Это потому что тезис про «без пяти минут полное чудовище» я убрал. «банально дохнут не дожив до дембеля» — ну вот это как раз таки оказалось правдой. Подавляющее большинство действительно не выживало.
            • Проводя дезинфекцию - намекали на то, что паразиты для городских - откровенное грязное быдло, которому в их идеально-стерильном мире не место - пусть живут в своих лесах и болотах. Фоткой предыдущего отряда намекали на то, что паразиты до дембеля не доживают - так то чистая правда, иначе не стали бы на место потерь грести откровенное мясо (см 12-ая серия). Мицуру, к слову, орал если не чистую правду, то нечто на нее похожее. Унферт (обсуждение) 15:52, 27 августа 2019 (MSK)
              • В сцене дезинфекции паразитов называют жертвами, а не быдлом. И прямо называют инфицированными. То есть, планировалось то именно что у них какая-то супер-зараза, но потом сценарист решил что пусть лучше будет ГМО и на линию инфекции забил. С линии выгорания паразитов сценарист соскочил, когда списал все проблемы со здоровьем Футоси на невроз. Хотя, если по логике, то сюжет прямым ходом шел к "в отставку в лучшем случае уйдут инвалидами". Тоже самое с пожиранием душ. Вот сначала "Зеро Ту души жрет", а потом не, никаких мистических сил из убийств она не получает, это мы пошутили. Не, душу Хиро она тоже не грызет, у него просто уровень мидихлорианов скачет. Не, Хиро тоже девочек не грызет, он просто слишком их нагружает, вот у них ОБЧР и не заводится. То есть, по сути от всех намеков на мистику сценарист открестился. Ибо как то ссыкотно стало выписывать романтическую линию с демоном который правда жрет души и поддерживает человеческий облик за счет убийств. Kuudere Lover (обсуждение) 18:31, 27 августа 2019 (MSK)
• Так на то он и антизлодей, Ноль-Два сама от него недалеко ушла.

Да, Ноль-Два на него зла не держит, потому что мораль у нее ну очень своеобразная и для нее он остался жестоким, но мудрым ментором, который вообще долгое время был для нее единственной родственной душой на все Плантации. Заклятые друзья друг на друга зла не держат. Унферт (обсуждение) 13:55, 27 августа 2019 (MSK)