Обсуждение:Эпоха первых пятилеток
Перейти к навигации
Перейти к поиску
важность для ВОВ
| « | События ВОВ не сюда, это раз. ПВО оказалась дохлой у всех эсминцев и всех крейсеров всех флотов, это два, Что до "позорных набеговых операций" - по-моему, столь же безнаказанно убитые "лаптежниками" крейсера ПВО(!) "Калькутта", "Ковентри" и "Карлайл" позорнее будут, но это не та дисциплина, в которой стоит меряться успехами | » |
| — Alexey M1 | ||
вообще-то важно как те или иные решения сказались на ВОВ (Idot (обс.) 20:01, 29 декабря 2024 (MSK))
- А зачем к фразе про потери на минах и от авиации делать сноску… о потерях от мин и авиации, только еще и сдобренную критиканством? Дурацким, прошу заметить, ибо набегами-рейдами занимались все, и поверьте, рейд с разменом эсминца на поврежденную узловую жд станцию, далеко не самый худший вариант из имевших место. И далеким от правдивого, ибо говорить о том, что в СССР не занимались корабельными зенитками — откровенная брехня, занимались и делали, просто с малокалиберными пушками «не выходил каменный цветок, даже слабительное не помогало», этот затык местами удалось решить в 1940-41. Alexey M1 (обс.) 22:57, 29 декабря 2024 (MSK)
- Ну как-бы можно подробнее какие «узловые подстанции» были в Констанце в 1941 году или Ялте в 1943-м и каким образом корректировали огонь и фиксировали результаты стрельбы? Разумеется в отсутствии успехов на море есть соблазн выдумать их на суше. Сравнивать эти авантюры с той же Критской операцией, где английскому флоту пришлось любой ценой эвакуировать проваливших (мягко говоря) оборону Крита и обеспечивших Рихтгофена отличными аэродрами армейцев, некорректно. Про брехню — не надо мне приписывать свои измышления про «малокалиберные зенитки», во фразе «проигнорированы вопросы ПВО» не подразумевались только они. Можно было настоять о 90-К пораньше, можно было затребовать для ПВО трофейные польские и финские Бофорсы, не нужно было только посылать свои корабли на неразведанные минные поля и без ПВО под удары бомберов. Glorissia (обс.) 23:58, 29 декабря 2024 (MSK)
- 1) В Констанце не ПОДстанция, а станция, железнодорожная, на которой почему-то загорелся эшелон с 280-мм для «Ланге Бруно» или батареи «Тирпитц». Не, может, конечно, румыны покурили неудачно, может ДБ-3 отбомбился (хотя тут уже немцы заявляют, что всех сбили на подлете), но как-то пожар синхронизировался с обстрелом.
- Ну как-бы можно подробнее какие «узловые подстанции» были в Констанце в 1941 году или Ялте в 1943-м и каким образом корректировали огонь и фиксировали результаты стрельбы? Разумеется в отсутствии успехов на море есть соблазн выдумать их на суше. Сравнивать эти авантюры с той же Критской операцией, где английскому флоту пришлось любой ценой эвакуировать проваливших (мягко говоря) оборону Крита и обеспечивших Рихтгофена отличными аэродрами армейцев, некорректно. Про брехню — не надо мне приписывать свои измышления про «малокалиберные зенитки», во фразе «проигнорированы вопросы ПВО» не подразумевались только они. Можно было настоять о 90-К пораньше, можно было затребовать для ПВО трофейные польские и финские Бофорсы, не нужно было только посылать свои корабли на неразведанные минные поля и без ПВО под удары бомберов. Glorissia (обс.) 23:58, 29 декабря 2024 (MSK)
- 2) А если сравнить с рейдом крейсера «Кент» на Бардию в августе 1940 (никто не утонул, но «Кент» заработал честь стать первой мишенью итальянских торпедоносников, торпеду в корму и год ремонта)? С попыткой перехватить итальянский конвой силами соединения К в конце 1941, когда «Нептун» и «Кандагар» залезли на минное поле и потопли, а «Аврора» и «Пенелопа» получили повреждения? С рейдом в мае 1942 на перехват итальянского конвоя эсминцев «Джарвис», «Киплинг», «Джакал» и «Лайвли» (три налета по десятке Ю-88, три эсминца в минус, «Джарвис» уцелел)? С рейдом на Тобрук сентября 1942, прости господи — минус крейсер ПВО «Ковентри» и эсминцы «Сикх» и «Зулу»? С немецким рейдом 22 февраля 1940, когда эсминцы попали под бомбы своих же «Хейнкелей», а затем на минное поле и «Маас» с «Шульцем» потонули? С моими любимыми походами за приключениями немцев в Финский залив в 1944, когда сначала три миноносца, а затем два эсминца нашли свои родные мины?
- 3) Та ведь не я писал, что из зениток были только пушки Лендера, 21-К и «Максимы» (хотя ни на лидерах, ни на «семерках» первых и третьих не было никогда). «Можно было настоять на 90-К» — настаивать можно на чем угодно, хоть на Б-34, хоть, цинично выражаясь, на березовых почках, 85-мм зенитки и 37-мм автомата до 1940 года в массовых количествах промышленность дать не смогла ни армии, ни флоту, когда 70-К пошли в производство, их стали втыкать и по пять («Беспощадный») и по семь («Сообразительный») стволов, так не помогло. Польские зенитки — а их хоть четыре десятка было трофейных, если стеоретизировать по паре на корабль (Мельтюхов вроде как пишет про шесть сотен «крупнокалиберных пулеметов», но что это за звери и были ли среди них 20-мм vz.38 не говорит)? Alexey M1 (обс.) 11:09, 30 декабря 2024 (MSK)
- Я тоже не писала и имелось в виду совсем иное — внимательно посмотрите даты выпуска этих чудес техники, ведь в танковых войсках не встречали врага, чем-то вроде Рено-ФТ ? Авиаторы в аналогичной морякам ситуации долго и упорно пинали двери наркомата вооружений и наркоматовцев пока им вместо ШКАС не выдали ШВАК. Насчет Бофорсов — «поленья» умудрились выбить у шведов лицензию на 40/60. Советская армия взяла около 100 сотни wz.36 и примерно аналогичных Бофорсов у финнов, во всяком случае на декабрь 1941 года столько числилось на складах, даже если исправных половина — уже было бы подспорье. --Glorissia (обс.) 12:44, 30 декабря 2024 (MSK)
- Бофорсы wz.36 и PstK/36 на советских складах — это, увы, банальные 37-мм противотанковые «дверные колотушки», полные аналоги 1-К и PaK-36 и под тот же снаряд. Зениток с тем же индексом было взято всего несколько штук, их и выпустили поляки три сотни себе плюс несколько стен на экспорт. Alexey M1 (обс.) 20:25, 30 декабря 2024 (MSK)
- ПТО обозначались 37-мм, зенитки - 40-мм, так что никакой путаницы. Поляки последних имели порядка 350 штук, своего и шведского производства. --Glorissia (обс.) 15:43, 30 декабря 2024 (MSK)
- Попадалась в статье про оборону Москвы в 1941, там документ был с перечнем наличной артиллерии на складах, там всерьез планировали выгрести все арсеналы со всеми трофеями. Не только ПТО, но и зенитки. --Glorissia (обс.) 20:35, 30 декабря 2024 (MSK)
- Я тоже не писала и имелось в виду совсем иное — внимательно посмотрите даты выпуска этих чудес техники, ведь в танковых войсках не встречали врага, чем-то вроде Рено-ФТ ? Авиаторы в аналогичной морякам ситуации долго и упорно пинали двери наркомата вооружений и наркоматовцев пока им вместо ШКАС не выдали ШВАК. Насчет Бофорсов — «поленья» умудрились выбить у шведов лицензию на 40/60. Советская армия взяла около 100 сотни wz.36 и примерно аналогичных Бофорсов у финнов, во всяком случае на декабрь 1941 года столько числилось на складах, даже если исправных половина — уже было бы подспорье. --Glorissia (обс.) 12:44, 30 декабря 2024 (MSK)