Обсуждение:Фэнтезийная светскость
Название
Коллеги, светскость — это хорошие манеры или принадлежность к высшим классам. А отсутствие влияния религии называется секуляризм. Julio Tebenado (обсуждение) 23:30, 19 января 2020 (MSK)
- Быстрая проверка говорит, что слово светскость может быть использовано как синоним для слов лаицизм и секуляризм. Унферт (обсуждение) 23:40, 19 января 2020 (MSK)
- Да я согласен, что в принципе может. Но первое ожидание именно про светские манеры… Julio Tebenado (обсуждение) 23:45, 19 января 2020 (MSK)
- Вот заглянул в НКРЯ — интуиция меня не обманула, в значении секулярности встречается только в публицистических и религиозных текстах, а в художественных и литературоведческом (у Гаспарова) — только в смысле манер. Ну так мы-то тут о художественных текстах пишем, соответственно для нас светскость — это про манеры. Julio Tebenado (обсуждение) 23:56, 19 января 2020 (MSK)
- Посмотрите на годы выхода текстов по вашей же ссылке. Самое позднее, где слово встречается в контексте манер — 2003. Все, что позже — как раз в контексте религиозном. Сегодня 2020. Light of War 10:41, 20 января 2020 (MSK)
- Я смотрел прежде всего на жанр текстов ну и на контекст. Обратите внимание, что «светскость» как «секулярность» везде прямо противопоставлена «церковности» или «религиозности». Но мы имеем дело с названием статьи, у которого никакого контекста, позволяющего противопоставление, просто не может быть. Julio Tebenado (обсуждение) 03:44, 26 января 2020 (MSK)
- Посмотрите на годы выхода текстов по вашей же ссылке. Самое позднее, где слово встречается в контексте манер — 2003. Все, что позже — как раз в контексте религиозном. Сегодня 2020. Light of War 10:41, 20 января 2020 (MSK)
- Просто выделил слово, нажал «Поиск в гугле» и на первых трёх страницах речь исключительно о отношениях государства и религии. Лично у меня в контексте даже мысли не было что эта статья может быть про хорошие манеры. --Light of War 06:16, 20 января 2020 (MSK)
- Ну, поиск в гугл или яндексе не могут считаться объективным показателем в вопросах распространённости того или иного термина, поскольку поисковики персонализируют выдачу в зависимости от предыдущих запросов пользователя. В общем-то, термин «секулярность» кажется мне более подходящим, поскольку более однозначен и не позволяет других толкований. RedCom (обсуждение) 09:49, 20 января 2020 (MSK)
- Точно такой же результат я получил сделав запрос в «чистых» условиях с места где я никогда никаких запросов не делал. Точно такой же результат, я уверен, получите и вы. Поэтому аргумент персонализации поисковика, выдающего результат, заведомо подтверждающая мою точку зрения, отбросим. Но, раз вы так считаете и вам этот вопрос принципиален давайте устроим голосовалочку, я не против. Я однозначно за светскость — это то, как сегодня заведено переводить Secular. en.w:Secular humanism в наших реалиях вполне переводят как w:Светский гуманизм, уж такой авторитетный источник как Википедия не даст соврать! И самое главное «Светскость» это узнаваемый термин, я уверен, что большинство читателей сразу прекрасно понимают что под ним подразумевается. Или тут же поймут, открыв статью. В случае со словом «секулярность» я уверен что большинство отправиться выяснять значение этого слова. То, что возможно несколько иное прочтение термина не значит, что нужно решать эту проблему калькой английского слова. --Light of War 10:35, 20 января 2020 (MSK)--Light of War 10:35, 20 января 2020 (MSK)
- Ну, поиск в гугл или яндексе не могут считаться объективным показателем в вопросах распространённости того или иного термина, поскольку поисковики персонализируют выдачу в зависимости от предыдущих запросов пользователя. В общем-то, термин «секулярность» кажется мне более подходящим, поскольку более однозначен и не позволяет других толкований. RedCom (обсуждение) 09:49, 20 января 2020 (MSK)
Рим
| « | Поздний дохристианский древний Рим — культов божков отовсюду было столько, что произошла инфляция, и большая часть населения уже почти ни во что не верила. Собственно, христианство победило, потому что первым предложило универсальную веру для всех.
|
» |
| — Эта статья | ||
Господа, не является ли такой подход несколько, кхм-кхм, тенденциозным? Как раз в позднем Древнем Риме с его постоянными неурядицами и чередой кризисов наоборот, был отмечен повышенный интерес народа ко всякого рода религиям и мистическим учениям. Митра, Изида, Кибела, Аттис наравне с Христом и Демиургом занимают умы людей, теряется интерес к реалистическому искусству (вроде реалистической скульптуры, которой так будут восхищаться в Позднее Средневековье и которую и воссоздадут впервые именно в средневековой уже Италии н волне, что характерно, гуманизма, то есть отхода от строго религиозного мировоззрения) и искусство уходит в мистический символизм. Культов было много именно потому, что деградировала (перестала удовлетворять духовные запросы как масс, так и интеллектуалов) официальная религия с Императором и классическим олимпийским пантеоном в центре и люди в лице богов Востока (иранского Митры, египетской Изиды, фригийского Аттиса — да и, собственно, палестинского Христа и вдохновленного восточными оккультными учениями платонического Демиурга) искали нового откровения, способного удовлетворить их изменившиеся с более благополучных времён духовные запросы. Просто христианство в силу разных причин (которые кто-то назовёт «удачным совпадением», а кто-то «Б-жьим промыслом») взяло верх. Унферт (обс.) 22:52, 9 сентября 2020 (MSK)