Обсуждение:Тяжёлое прошлое — не оправдание

О правках 94.25.26.176

Поработаю-ка я «придурком RedCom-ом». Там сама мысль о том, что тяжелое прошлое — не оправдание, звучала? Хоть кто-то про этих персонажей внутри произведения высказал мысль от том, что у многих было тяжелое прошлое, но не все стали упырями, а значит дело не в тяжелом прошлом, а в том, что эти конкретные обладатели тяжёлого прошлого — упыри? Если просто никто не пытается оправдать поступки злодея или его прощать — это не троп. Унферт (обс.) 09:59, 25 октября 2021 (MSK)

В первом примере (Фомичёв) — точно нет. Одна фраза про детство графини на всю книгу: «Как нехорошо, такая душечка и так обходится с мужчинами. Может, ее в детстве кто-нибудь обидел или позабавился, а теперь она мстит? Что бы на это сказал старина Фрейд?», попыток оправдания или прощения нет. Второй не смотрел пока, кто там эту эпопею с ХСК читал, подскажите, как там. RedCom, Шериф 10:27, 25 октября 2021 (MSK)

По ХСК, откопал рассказ помянутой в примере сестры, там простыня на лист А4, так что вырезал наиболее подходящие фрагменты:

«— Мой брат был нервным и впечатлительным мальчиком, — вдруг без всякого вступления заговорила волшебница, даже не дав ему закончить фразу. — И ужасным трусом.»

«Он был абсолютно непригоден для фамильной школы, и для всех было бы лучше, если бы его отдали в ученики к элементалисту или призывателю. Но мать умерла очень рано, мачехе было наплевать, а отец уперся и задался целью „сделать из этого хлюпика настоящего мага“.»

«Сделать труса смелым, каждый день насильно сталкивая с тем, чего он больше всего боится, — это весьма и весьма сомнительная теория. С более крепкими людьми — работает. А слабый в такой обстановке погибнет или сойдет с ума. Слухи о безумии Скаррона возникли не на пустом месте. За годы обучения он научился хорошо скрывать свой страх и обрел заветную мечту, больше похожую на манию. Он всерьез озаботился вопросом бессмертия. Вы скажете, многие маги в определенный период жизни уделяют этому вопросу некоторое внимание. Но для Скаррона это был вопрос номер один, самое главное, высшая цель, ради которой он был готов на все. Что угодно, только бы не умереть. И вопрос был далеко не теоретическим. Он искал именно практический способ обрести бессмертие, вечную молодость и неуязвимость. <…> К тому моменту, когда его поиски увенчались успехом, Скаррон успел нажить себе репутацию отпетого злодея, так как на пути к цели не брезговал ничем. Кражи артефактов и опыты на живых людях — это только самые известные из его преступлений.»

«Мой братец свихнулся окончательно и пожелал ни много, ни мало стать богом.»

«Феандилль с Вельмиром совершенно точно обосновали, что три из десяти собранных артефактов несовместимы друг с другом, и при проведении обряда неизбежно столкновение Сил. Новоиспеченному богу оно, возможно, и не повредило бы, но весь Ортан снесло бы вместе с Эгиной, Северной Мистралией и Южным Талантом. Сначала я пыталась поговорить с братом, объяснить… К сожалению, к тому времени он уже был настолько одержим своей великой целью, что готов был хоть весь континент разнести во имя себя, великого и неповторимого. Разговор окончился тем, что я еле удрала, спасибо ребятам, что подстраховали. Вот после того всё [вынос братца отрядом героев, включая сестру-рассказчицу] и произошло. Впоследствии мы с Хаггсом еще раз проверили все расчеты и убедились, что Феандилль был прав.»

То есть, она объясняет, что его мания сложилась не на пустом месте, но в итоге он полностью потерял берега и должен был быть обезврежен. Как по мне, таки подходит. Interloper (обс.) 12:58, 25 октября 2021 (MSK)

Сложный вопрос. Я здесь вижу обоснование, почему злодей стал таким. Не попытку оправдать всё же. Я бы сказал — нет. Другие мнения? RedCom, Шериф 14:35, 25 октября 2021 (MSK)

По-моему, всё-таки не подходит. Собственно данный троп Морриган так и не проговорила. А злодеи с тяжёлым детством, которых приходится убить, — они намного более частое явление, чем этот троп. У Кунца такие в каждой второй книге есть. Ferrety (обс.) 14:42, 25 октября 2021 (MSK)

По мне, не подходит. "Тяжелое прошлое - не оправдание" - это когда четко проговаривается, что пусть у злодея и было тяжёлое прошлое, беда не в прошлом, а в самом злодее. Тут я этого не вижу, скорее наоборот тут идет по принципу "а он еще в детстве кукухой поехал под влиянием отца-идиота, понятно почему он такой конченый". Унферт (обс.) 15:14, 25 октября 2021 (MSK)

Возможное переименование

А может переименовать в "Тяжелое прошлое - не оправдание"? А то не все персонажи пережили некое сломавшее их психику происшествие именно в детстве. Унферт (обс.) 10:01, 25 октября 2021 (MSK)

• Поддерживаю. Teridax (обс.) 10:03, 25 октября 2021 (MSK)
• Пожалуй, стоит. RedCom, Шериф 10:32, 25 октября 2021 (MSK)

Эпиграф

КМК, эпиграф не совсем соответствует теме статьи. Он просто про тяжёлое прошлое, а эта статья — про случаи, когда тяжёлого прошлого недостаточно для оправдания злыдня: не жизнь такая, а он такой. Так что он даже несколько противоречит сути тропа. Histalex21 (обс.) 21:56, 26 сентября 2023 (MSK)

• Не говоря о том, что вся история (в эпиграфе, из «Швейка») могла быть выдумкой, чтобы разжалобить. А что тогда подойдёт? https://www.youtube.com/watch?v=TSn-ZEFec7A — User176 (обс.) 22:50, 26 сентября 2023 (MSK)