Обсуждение:Смена расы в адаптации

Материал из Викитропов
Перейти к навигации Перейти к поиску

Смена внешности на нечеловеческую

На мой взгляд, такая адаптационная смена внешности (был человек — стал карлик, эльф или псоглавец) сюда относиться не должна: слишком кардинально меняется образ персонажа при этом. Надо бы это вынести в отдельный троп. Вот только какой? «Смена внешности на фантастическую»?

Плюс нужна хаб-статья про смену внешности в целом. Можно преобразовать статью про «мискаст», переименовав её просто в «смену внешности в адаптации» — так мы отсекаем во-первых, упор на кино как основной вид медиа (ведь мискаст — понятие, связываемое в первую очередь с кинематографом), а во-вторых, негативный подтекст, вкладываемый в понятие: не всегда смена внешности персонажа — неудачное решение. RedCom, Шериф 09:54, 26 января 2022 (MSK)

  • Коль нужна, то сделаем. А как быть с заменой одного существа на другое — например, троллей на гномов? Нуар 15:35, 26 января 2022 (MSK)

GitS и раса

Тащем-то в фильме 1995 года (с которого в основном и тянули образы создатели голливудского фильма 2017 года) то кибертело, в котором ходит Мотоко, не обладает азиатскими чертами: глаза голубые с широкой посадкой, нос большой, кожа светлая. В оригинале и прочих адаптациях разницы тоже особой нет: старый извращенец Масамунэ всех женских персонажей рисует одинаково вне зависимости от национальности, в камиямовском сериале тоже внешность у неё не азиатская. Так что никакой смены расы: что там разум японки в кибертеле европейской или нарочито нейтральной внешности, что тут. RedCom, Шериф 17:23, 26 января 2022 (MSK)

  • Это аниме, там почти все и всегда выглядят как европейцы. Усаги Цукино в Сэйлормуне тоже выглядит как стопроцентная немка или русская, ну и что? Это жанровая условность. Если персонаж носит японское имя, то он японец. Когда вышел фильм с Йоханссон, на эту тему был скандал, создателей фильма обвинили в «отбеливании» персонажей, говорят, это даже повлияло на кассовые сборы весьма негативно. У нас вопрос ведь не в том, насколько обосновали создатели фильма выбор белой актрисы. Они выкрутились. Но факт смены расы у кибернетического тела Мотоко есть.Sheala de Tansarville
    • В данном случае — нет. Если Масамунэ в оригинальной манге хочет изобразить японца, он не стесняется рисовать узкоглазого невысокого шатена. Или русскую военную в виде бледной мужеподобной высокой бабищи, например. С аниме Осии этот аргумент про жанровую условность работает ещё хуже — там наоборот, чардиз делался с уклоном в фотореализм. Так что нет, если в оригинале Масамунэ внешность Мотоко нейтральная, а у Осии — ещё и с европейскими чертами, нельзя сказать «в оригинале-то она выглядит как японка, а тут внезапно расу поменяли!». Так может сказать только тот, кто с оригиналом не знаком — вроде тех американцев-скандалистов, чьи словечки повлияли на кассовые сборы. Нет факта смены расы у киборга. RedCom, Шериф 19:52, 26 января 2022 (MSK)
      • В аниме нельзя ориентироваться на внешность персонажа, только на имя, особенно если дело касается юных и молодых персонажей женского пола. Японка может там быть и со светлыми волосами, и с глазами любого цвета, и вообще выглядеть как стопроцентная белая. Главное - это имя. Бен Джонсон - европеец. Мотоко Кусанаги - японка. В аниме, в отличие от американского фильма, от неё не скрывали её имени, так что она точно ассоциировала себя с японцами, а не с белыми. В американском фильме она считала, что её зовут Мира Киллиан. Sheala de Tansarville
        • Так троп про внешность, не про имена. Про имена другой троп есть. А полное отрицание черт внешности в аниме и манге… Очень глупая позиция, на самом деле. Повторюсь: в данном конкретном аниме данного конкретного автора на внешность внимание обращать можно и нужно, там почти ротоскопия получилась местами. И в «Призраке» 1995 года, как и в Jin-Roh, например, если персонажа нужно изобразить японцем или японкой, его без проблем изображают с типичной японской внешностью. В «Призраке» 1995 года персонаж Мотоко Кусанаги не обладает типичной японской внешностью, в отличие от других персонажей-японцев. В манге она тоже скорее походит на других роботов нейтрально-миловидной внешности, чем на живых японцев и японок.
          Итак, в оригинале (манга, аниме 1995 года) Кусанаги — японка (хотя и это не говорится, признаем) в теле нейтральной или европейской внешности. В адаптации (фильм 2017 года) — японка в теле европейской внешности. Я, наверное, тупой, но не вижу: где тут «смена расы в адаптации»? Прошу пояснить. RedCom, Шериф 21:04, 26 января 2022 (MSK)
« не обладает азиатскими чертами: глаза голубые »
— RedCom

чё?! lol я живу в Среднее Азии, жителей которой китайцы называли "цвеноглазыми"! погугли то какого цвета глаза у Айи Шалкар (Idot (обс.) 19:35, 26 января 2022 (MSK))

PS а ещё погугли китайские поговорки "встречать гостей с зелёными глазами" и "встречать гостей с белыми глазами" у одного из китайских Императоров были именно зелёные глаза, и он если посетитель был нежеланный, то "смотрел" на него белками своих глаз Idot (обс.) 19:42, 26 января 2022 (MSK)
  • Ох нет, идот мелочно цепляется к моим словам. Надо было «азиатскими» исправить на «японскими», чтобы было меньше глупых вопросов, наверное, но не буду уже, поезд ушёл. RedCom, Шериф 19:52, 26 января 2022 (MSK)
« не обладает азиатскими чертами: глаза ...с широкой посадкой »
— RedCom

про скандал с Vogue не слышали? https://medialeaks.ru/0603amv-vogue-vs-chinese/ (Idot (обс.) 19:46, 26 января 2022 (MSK))

« В комментариях они посчитали, что модель олицетворяет стереотипы европейцев по поводу внешности азиатов. И обвиняют журнал в расизме. »
— Забыл Какзовут

Мнение душевнобольных не особо то интересно, на самом деле.--Soma Cruz (обс.) 20:14, 26 января 2022 (MSK)

Ник Фьюри

Пример несколько некорректный. Ведь то что его играет Сэмюэл Л. Джексон на самом деле отсылка к комиксам Ultimate Marvel, где внешность Фьюри как раз скопирована с этого актёра.--Demidemon (обс.) 13:01, 28 января 2022 (MSK)

Ок, правьте смело. Или перенесите в раздел с комиксами.--Soma Cruz (обс.) 13:10, 28 января 2022 (MSK)

О натягивании американских представлений о расе на наши реалии

В США из-за крайне специфической расово-этнической картины сформировалась нордическая теория, которая выписывала из белых по сути всех, кроме германцев, северных французов и некоторых кельтов. Даже в Рейхе в таком виде ее поддерживали только явные фрики вроде Гауха, в целом в Европе включая нашу страну она неактуальна. Тем более в европейском расовом дискурсе нет ни понятия «испанской расы», ни представления о латиносах как о расовой группе. Поэтому вещи из категории «на роль WASP-а взяли латиноса» в контексте статьи имеют смысл в том только случае, если у означенного латиноса наличествуют явные индейские черты. А то помнится на твтропах умудрились троп увидеть в том, что в «Каслвании» от Нетфликс Шифа стала испанкой из, по мнению нордических теоретиков, «белой европейки» (при том, что она вообще из окситанских гностиков, то есть чтобы углядеть там другую расу, нужно быть литералли Гаухом). Унферт (обс.) 15:06, 3 февраля 2022 (MSK)

  • выписала из белых?! Вы официальный US Census смотрели? там к "белым" относят даже жителей... Средней Азии, и пох что внешность азиатская (Idot (обс.) 15:43, 3 февраля 2022 (MSK))
« помнится на твтропах умудрились троп увидеть в том, что в «Каслвании» от Нетфликс Шифа стала испанкой из, по мнению нордических теоретиков, «белой европейки» »
— Унферт

потому что в США замороченность на "one drop rule" (Idot (обс.) 15:46, 3 февраля 2022 (MSK))

Предложение о сносе статьи и слиянии подходящих примеров со статьёй «Мискаст»

Пообщавшись в Телеграме насчет спорных аспектов данной статьи, мы пришли к выводу, что использование существующих расовых теорий для обоснования примеров срачегонно, а введение собственной расовой теории Викитропов — никому не нужно. В связи с этим предлагаю снести статью и перенести подходящие примеры в статью «Мискаст». Предложения, контрпредложения? Унферт (обс.) 16:29, 3 февраля 2022 (MSK)

  • Полностью поддерживаю. Снести, сжечь, а место засыпать солью. Ибо так надо. --Bisey (обс.) 16:31, 3 февраля 2022 (MSK)
  • Голосую: убить. Неизвестная, Разработчик 16:31, 3 февраля 2022 (MSK)
  • Не отрицаю, что так соблазнительно заострить внимание на фенотипической изменчивости своего же собственного биологического вида, но так легко при этом потерять рамки… Лучше пусть все будет в мискасте. Glorissia (обс.) 16:40, 3 февраля 2022 (MSK)
  • А как быть с примерами из разделов вроде «Изобразительное искусство» и «Мультипликация»? Vantala (обс.) 16:44, 3 февраля 2022 (MSK)
    • Как я и предлагал выше: переделать сугубо кино/театро/телевизионный «Мискаст» в более широкий троп «Смена внешности в адаптации». RedCom, Шериф 16:54, 3 февраля 2022 (MSK)
    • Поддерживаю Редкома. Смена внешности в адаптации, на мой взгляд, более адекватный вариант названия статьи.--Soma Cruz (обс.) 16:58, 3 февраля 2022 (MSK)
  • Категорически против. Вы хотите, чтобы статью «Мискаст» порвало от примеров? Смена расы — частный и очень распространённый случай мискаста, к тому же часто умышленного. И, как уже спрашивали выше, каким боком вы собираетесь натягивать на «мискаст» примеры с литературой, мультипликацией и комиксами, в них где-то кастинги проводят? Нуар 15:28, 5 февраля 2022 (MSK)
Источник — https://wikitropes.ru/w/index.php?title=Обсуждение:Смена_расы_в_адаптации&oldid=162487